機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 隨便聊聊國(guó)外機(jī)械企業(yè)入職離職的情況，原創(chuàng) [打印本頁(yè)]
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 20:23
標(biāo)題: 隨便聊聊國(guó)外機(jī)械企業(yè)入職離職的情況，原創(chuàng)
應(yīng)老鷹哥的要求，隨便介紹一下我看到的國(guó)外一些機(jī)械企業(yè)的情況。
: a) A9 D# J4 \ 本人年齡尚輕、經(jīng)驗(yàn)尚淺、對(duì)世界之認(rèn)識(shí)有限，雖然努力學(xué)習(xí)和開(kāi)拓眼界，但畢竟不足以全面提供信息，欠缺之處歡迎大家指正和補(bǔ)充。$ i/ q* _7 }8 a$ Z# \2 L

0 V8 \8 g" X6 o5 S- n: d進(jìn)入歐洲企業(yè)基本分為這樣幾類途徑：（中國(guó)企業(yè)在歐洲分部的不談）
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* ?3 L7 Z" U( W* A1.在當(dāng)?shù)厣蠈W(xué)或留學(xué)，在這個(gè)企業(yè)做過(guò)學(xué)徒或?qū)嵙?xí)或咨詢（在歐洲有些喜歡招畢業(yè)生的咨詢公司，類似人才中介），由于企業(yè)比較欣賞，所以留下工作。近些年歐洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)，不太愿意招正式員工簽長(zhǎng)期合同，所以留下的機(jī)會(huì)估計(jì)不超過(guò)30%。從學(xué)徒或?qū)嵙?xí)轉(zhuǎn)成正式合同對(duì)外國(guó)人可能有困難，詳見(jiàn)下面分析。從咨詢轉(zhuǎn)正式合同可能有公司間的法律糾紛，我有朋友經(jīng)歷過(guò)，具體情況不表。3 ~8 b# U/ q1 E

3 u1 F9 k* n% R& h7 j% k$ \1 [2.作為畢業(yè)生參加普通招聘上崗。本人屬于這一類。
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9 A) C9 K) E5 b- Z 一般說(shuō)來(lái)企業(yè)給畢業(yè)生的機(jī)會(huì)非常少，尤其是正式員工+無(wú)限期合同。很多企業(yè)對(duì)待畢業(yè)生就像中國(guó)一樣簽一年兩年的合同，但是其實(shí)在歐洲很多國(guó)家的正經(jīng)合同是無(wú)限期的，即企業(yè)不能隨便解雇員工。我簽無(wú)限期合同的時(shí)候我老板跟我解釋過(guò)這個(gè)事：你可以隨時(shí)跳槽，但公司沒(méi)有權(quán)利在任何時(shí)間輕易解雇你，如果你犯了重大錯(cuò)誤且屢教不改是一種解雇的可能性，如果公司赤字必須重組部門削減是一種解雇的可能性，但公司要付出高額的賠償金并盡力為你安排下家。0 B  r- B% w( g# R& T

3 x/ W) y4 C5 L; N 參加普通招聘并上崗，對(duì)外國(guó)人還有一些苛刻條款。對(duì)于企業(yè)而言，這名畢業(yè)生除了滿足招聘條件之外，還必須非常熟悉當(dāng)?shù)匚幕瑫?huì)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，有當(dāng)?shù)厣罱?jīng)驗(yàn)，最好在當(dāng)?shù)赝袠I(yè)有自己的圈子人脈網(wǎng)。另外符合企業(yè)未來(lái)規(guī)劃和發(fā)展方向神馬的就不說(shuō)了。對(duì)于移民局而言，這名新員工必須具有＂本國(guó)人不可替代性＂。比如我當(dāng)時(shí)作為畢業(yè)生上崗就被移民局質(zhì)疑了，最后是企業(yè)加薪，重簽合同，按照特殊人才入職的。這種細(xì)節(jié)就不細(xì)說(shuō)了，每個(gè)國(guó)家的移民局也都不一樣，但是我的同胞們都經(jīng)歷過(guò)各種入職曲折。
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, k6 X- A8 D% b4 a3 f* N3.有工作經(jīng)驗(yàn)的人參加普通招聘。
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基本就是普通跳槽了。公司內(nèi)部跳槽容易，同行業(yè)跳槽不難，甲方乙方之間跳槽有優(yōu)勢(shì)，歐洲間換國(guó)家跳槽難度類似上面說(shuō)的情況。
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$ ~/ m9 U7 X3 Q& x1 F 說(shuō)兩種外國(guó)人的特殊情況：
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一種是＂嫁＂（含娶）到這個(gè)國(guó)家的，一般是跟配偶身份，找工作尤其是服務(wù)業(yè)或工人這類工作的很多也很容易。大多數(shù)有居留權(quán)歐洲華人都是通過(guò)真結(jié)婚或假結(jié)婚的配偶身份留在歐洲找到工作的。沒(méi)有居留權(quán)的偷渡黑工也很多，大多在中餐館或華人旅社任職，畢竟違反法律有損國(guó)人形象，就不詳細(xì)介紹了。, n9 Q) @: N& ]) R' J( a" ]" d
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一種是在中國(guó)等其他國(guó)家應(yīng)聘，然后被派到歐洲總部的。這種情況較少，甚至在子公司工作許多年被派到總部工作的也很罕見(jiàn)。一般除了你是專門人才以外，還要求你有足夠的海外經(jīng)驗(yàn)，最好你在該國(guó)生活過(guò)。而且這種合同有可能和普通歐洲合同不一樣，你在歐洲的居留證也有可能注明不許跳槽等不平等條款。( B! S( L' R0 W; c. J9 r: y

9 J  ^3 z0 Q4 v1 k2 q# H4.非普通招聘。
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5 x$ H2 g5 [* W6 u$ i 獵頭、中介、圈內(nèi)介紹，這種情況也是會(huì)有的。歐洲國(guó)家小、壟斷多、擇業(yè)機(jī)會(huì)少、人才也不多，還有一種可能性或許國(guó)內(nèi)很少但歐洲很多，就是回到以前的工作企業(yè)。我的同事有很多都是離開(kāi)又回來(lái)的，是他們自己要求回來(lái)的還是公司召回的，就不得而知了。
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離職在下面繼續(xù)寫。。。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 20:47
由于歐洲企業(yè)普遍待遇比較好，所以離職情況不多，基本上也有這么幾類：
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1.本來(lái)就不是無(wú)限期合同，自己到期走掉或企業(yè)解雇。其實(shí)和無(wú)限期合同比，有些有限期合同可能工資反而高，所以也不是所有人才都青睞無(wú)限期合同。有些英美國(guó)家的人反而很不喜歡歐洲大陸的無(wú)限期合同，這些就不多說(shuō)了。
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2.犯重大錯(cuò)誤且屢教不改，或跟老板鬧翻被炒掉。見(jiàn)過(guò)這樣的，但很少。歐洲的老板一般很照顧員工的。# D  t9 b; Q1 A# ?) h2 J
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3.企業(yè)赤字改革裁員。這幾年經(jīng)濟(jì)危機(jī)有很多這種情況，一般說(shuō)來(lái)是你的工資高于你給公司賺錢能力的這批人最危險(xiǎn)。所以說(shuō)，工資太高也不是啥好事，搞清楚自己幾斤幾兩才最重要。如果是普通員工的話，公司看你可憐會(huì)給你安排下家；高層一般比較慘，裁就裁了。! e/ v: |2 ^  h; I
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4.自己跳槽走掉。# E0 E+ r9 e& B- \: A. Y: h6 h3 x4 ?

% n: F. r+ c1 I走掉的原因一般這么幾類：
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- 對(duì)企業(yè)發(fā)展不滿。有些知名企業(yè)在退步，員工看不到企業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，所以心灰意冷紛紛跳槽。這種情況我認(rèn)為是最常見(jiàn)的。  \4 ?5 H2 }9 X* G  F2 x% b
- 人際關(guān)系問(wèn)題。有些員工對(duì)同事和老板的性格不滿，認(rèn)為工作不舒服，會(huì)選擇跳槽。也比較常見(jiàn)。2 x9 K- `7 r# m5 R2 L7 B

) q; c* k) ^9 x, |0 _# z( ~- 自身發(fā)展遇到瓶頸。一直想做一個(gè)工作或者一個(gè)職位，等了許久做不到，最后放棄這個(gè)企業(yè)。有一些。覺(jué)得要么是老板太不善解人意了，要么是他自己對(duì)自己的水平定位不合理，還有最糟糕的一種原因是老員工簽了無(wú)限期合同就不給你讓位。
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8 P+ d. x0 ^* s+ s3 ^; \+ V- 收入問(wèn)題。這個(gè)比較少，歐洲的收入都很透明，甚至瑞士等國(guó)家都在網(wǎng)上有軟件計(jì)算不同年齡學(xué)歷資歷行業(yè)職位的建議收入和平均收入統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。企業(yè)如果薪水定價(jià)太低，會(huì)有工會(huì)甚至政府的制裁。一般不滿工資的大多數(shù)還是不滿職位。當(dāng)然不能排除很多窮國(guó)人民辭職往富國(guó)跑的事實(shí)。葡萄牙跑到西班牙，西班牙跑到法國(guó)，法國(guó)再跑到德國(guó)，德國(guó)往瑞士跑。這和國(guó)人奔向北上廣是一樣的道理。
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6 k' N6 E. R! U+ E- 家庭原因。因?yàn)殡x家遠(yuǎn)啥的原因辭職，也比較少�；旧显跉W洲這個(gè)小破地，一兩個(gè)小時(shí)的交通都能貫穿很多城市甚至跑到別的國(guó)家了。這個(gè)時(shí)間在北京估計(jì)從六環(huán)出發(fā)還堵在三環(huán)呢吧？在上海從徐匯出發(fā)估計(jì)會(huì)堵在莘莊附近的哪個(gè)高架口，哈哈。。。
+ R3 b+ [9 V6 B4 ~0 g' q! {- 其他原因。。。我再想想吧。歐洲轉(zhuǎn)行的不多，大家心里都早有規(guī)劃應(yīng)該投身哪個(gè)行業(yè)。被其他企業(yè)挖走的情況倒是偶爾有的。哦，對(duì)國(guó)人而言還有一種可能性就是想回國(guó)了，有自己申請(qǐng)調(diào)回國(guó)內(nèi)的，覺(jué)得有點(diǎn)不值得，歐洲企業(yè)就是這樣，要學(xué)會(huì)后發(fā)制人，哈哈，不細(xì)說(shuō)了。2 U/ g; ^% m4 G  Q1 \( y  @

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作者: 老鷹    時(shí)間: 2014-6-28 21:02
樓主能力非凡，寫作之快，無(wú)可匹敵。第一手信息，社友們必受益良多。大家有問(wèn)題盡可提出。中國(guó)企業(yè)勞資關(guān)系很險(xiǎn)惡，嚴(yán)重傷害企業(yè)發(fā)展和員工成長(zhǎng)。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 21:06
哦，自己離職還有一個(gè)可能的原因就是從未成年（學(xué)徒制，半工半讀）起就一直在這家企業(yè)服務(wù)，甚至祖祖輩輩都在這家企業(yè)服務(wù)，突然心血來(lái)潮想去看看外面的世界了。
/ a* x3 ?6 I* Z8 {我懷疑如果萬(wàn)一我離職了，也很可能是這個(gè)原因哈哈哈。。。. S* R3 l) {! T- l2 ~2 ^' D
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歐洲的企業(yè)人口流動(dòng)性比中國(guó)要小得多。像我說(shuō)的，有些企業(yè)的員工一干就是一輩子。每年公司年會(huì)都會(huì)給工作了10年、20年、30年、40年甚至更久的老員工發(fā)禮物，合影。合影哦，真的是一照片的人。+ X  {8 Q3 ]0 X5 s
我覺(jué)得這種經(jīng)驗(yàn)的積累程度是浮躁的國(guó)人應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
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作者: 月露冷    時(shí)間: 2014-6-28 21:22
受教了
作者: shong66    時(shí)間: 2014-6-28 21:29
感謝分享！增長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)。! m1 T; g4 X( M
作者: lbflzcl    時(shí)間: 2014-6-28 21:51
又長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了
作者: WUHANLIST    時(shí)間: 2014-6-28 21:58
不錯(cuò)的文采，不錯(cuò)的見(jiàn)識(shí)。很羨慕你們這些在國(guó)外工作的同行朋友。
作者: negtive    時(shí)間: 2014-6-28 22:44
能不能介紹下國(guó)外的學(xué)徒制度，對(duì)這方面很感興趣
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-6-28 23:02
negtive 發(fā)表于 2014-6-28 15:44 & Z% H. U' P: W, E, s9 A# X$ e
能不能介紹下國(guó)外的學(xué)徒制度，對(duì)這方面很感興趣

/ D+ R4 I$ F0 B6 f8 G# F因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)學(xué)徒階段，主要是聽(tīng)這邊的孩子們給我講的，所以只能說(shuō)個(gè)大概。
7 F, ~% j3 d. b/ X& m) M! a) F+ Y! ~據(jù)說(shuō)是他們?cè)谥袑W(xué)的時(shí)候（技校？因?yàn)楦鲊?guó)教育體系和用詞都不一樣，所以不太知道怎么翻譯）可以申請(qǐng)去企業(yè)或工廠實(shí)習(xí)，一周有幾天上班幾天回學(xué)校上課，可以自己賺到一點(diǎn)零花錢。我遇到的幫我打下手的學(xué)徒還都是挺不錯(cuò)的，能大概看懂機(jī)械圖紙和需求表，有的可以裝配簡(jiǎn)單的電箱，會(huì)簡(jiǎn)單的編程，有的可以在車床上進(jìn)行零件的加工，有的是當(dāng)繪圖員畫(huà)圖。會(huì)有正式員工對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)。我們有一個(gè)工廠內(nèi)部的維修部，每年都會(huì)有三四個(gè)學(xué)徒，有幾個(gè)學(xué)徒只干半年，寫份報(bào)告就去上大專、大學(xué)或工程師學(xué)院（瑞士的工程師學(xué)院貌似更像大專，法國(guó)的工程師學(xué)院比碩士高級(jí)，完全不是一套教育體系，德國(guó)就又不一樣）了；也有的學(xué)徒我都在公司看見(jiàn)他們兩年了，估計(jì)是一直干著的。) u8 c$ c* C, l8 x/ l$ Q6 ~- z
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至于大學(xué)、碩士或者工程師學(xué)院，也是有實(shí)習(xí)的，不過(guò)那叫實(shí)習(xí)生，不是學(xué)徒。一般幾個(gè)月時(shí)間，會(huì)去企業(yè)里做點(diǎn)文案工作，幫工廠的工藝部門做助手，去企業(yè)的研發(fā)部門做計(jì)算和測(cè)試，或者在市場(chǎng)部做市場(chǎng)分析調(diào)研神馬的。我?guī)н^(guò)一個(gè)本科實(shí)習(xí)生和一個(gè)碩士實(shí)習(xí)生做過(guò)兩三個(gè)項(xiàng)目，基本上給他們和他們的導(dǎo)師開(kāi)個(gè)會(huì)，分配一下任務(wù)，讓他們自己做甘特圖，自己獨(dú)立完成項(xiàng)目問(wèn)題不大。他們每天有問(wèn)題或者要匯報(bào)要探討的會(huì)來(lái)找我，如果沒(méi)啥事就每周開(kāi)個(gè)會(huì)看看他們的進(jìn)展。到最后寫個(gè)畢業(yè)報(bào)告論文啥的幫著修改修改。
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) j4 R, [1 h( S& h% z一般企業(yè)招學(xué)徒算是幫政府培養(yǎng)，在公司主要打下手。招實(shí)習(xí)生大多還是本著節(jié)約成本的原則讓他們完成一些獨(dú)立卻不直接盈利的探索性的項(xiàng)目。
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2014-6-28 23:05
不知道UK跟歐洲大陸是不是不太一樣，只是據(jù)俺了解，俺們公司在UK的總部人才流動(dòng)還是挺頻繁的，差不多都趕上國(guó)內(nèi)的水平了。不過(guò)僅限于剛工作不久的年輕人，那些工作十年以上的老員工基本上都會(huì)一直干到退休的。
作者: 天天喝水啊    時(shí)間: 2014-6-28 23:23
樓主果然見(jiàn)多識(shí)廣，能不能說(shuō)一些關(guān)于自己的學(xué)習(xí)，工作經(jīng)歷
作者: の小南灬    時(shí)間: 2014-6-28 23:35
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作者: 踏水行歌    時(shí)間: 2014-6-28 23:52
就……隨便問(wèn)問(wèn)……
% _9 r; n4 H+ o瑞士企業(yè)如果想招外國(guó)人一般需要什么學(xué)校和學(xué)歷……？成績(jī)是很主要的因素么……？你覺(jué)得大概需要達(dá)到什么程度才差不多？) t) j: n& |% ]
你知道在你圈子里有人進(jìn)ABB的么……？大概都是什么樣的人……（大概指簡(jiǎn)歷方面。
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作者: xlf63    時(shí)間: 2014-6-29 10:02
土鱉聽(tīng)課，長(zhǎng)洋知識(shí)     ^_^
" k2 P4 W0 y' Z5 G順便留爪，等大妹子接著寫。
作者: 人大太犬    時(shí)間: 2014-6-29 11:51
樓主瑞士和德國(guó)除了德語(yǔ)以外英語(yǔ)用的多么？再公司辦公的時(shí)候那種語(yǔ)言用的最多？$ h6 z; r7 z7 N8 j

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作者: 誰(shuí)的綠茶    時(shí)間: 2014-6-29 17:26
一看見(jiàn)頭像感覺(jué)就是你5+1姐！
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-6-30 10:25
支持原創(chuàng)
作者: 機(jī)床護(hù)罩    時(shí)間: 2014-6-30 10:39
說(shuō)的非常好�。�！
作者: 浩觀海云遠(yuǎn)    時(shí)間: 2014-6-30 12:12
受教了
作者: fuhuafeng72    時(shí)間: 2014-6-30 12:39
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02
3 s: ~3 C+ H: k& m6 J( y# Y因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)學(xué)徒階段，主要是聽(tīng)這邊的孩子們給我講的，所以只能說(shuō)個(gè)大概。* J5 f0 q9 I6 c" m* J% I# v
據(jù)說(shuō)是他們?cè)谥袑W(xué)的時(shí)候 ...

  G: {, y8 |0 S+ m5 V$ Y這一點(diǎn)，中國(guó)要發(fā)展的還有很多路要走。
# W: q4 N4 e1 L" `# X說(shuō)說(shuō)自己吧1 E: |/ U% h8 z% x' Q0 n% h
我是江蘇蘇北農(nóng)村的，2002年高中畢業(yè)出來(lái)打工，我老爺，進(jìn)了工廠，像進(jìn)了外星球，沒(méi)有一樣認(rèn)識(shí)的（我們農(nóng)村，當(dāng)時(shí)通上農(nóng)電不久，高中物理也知道點(diǎn)單相220的電，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)三相電，電動(dòng)機(jī)沒(méi)有零線還能轉(zhuǎn)�。。�。真是悲了個(gè)催
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作者: 阮子    時(shí)間: 2014-6-30 21:15
受益匪淺，謝謝樓主
作者: xiangdalin    時(shí)間: 2014-7-1 12:38
作者: 過(guò)往溫柔    時(shí)間: 2014-7-1 13:02
感謝樓主分享，長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了。
作者: zhurui238    時(shí)間: 2014-7-1 14:04
路過(guò)
作者: yanyan159054    時(shí)間: 2014-7-2 12:53
十九子姐，你現(xiàn)在國(guó)外是做設(shè)計(jì)還是別的啊，能不能介紹一下你的工作歷程啊，讓我們學(xué)習(xí)一下，謝謝
作者: slzt0529    時(shí)間: 2014-7-3 15:00
也想去國(guó)外見(jiàn)識(shí)一番啊
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-7-3 21:20
66大美女姐，說(shuō)說(shuō)中國(guó)人在那變的發(fā)展軌跡吧，最高可以到什么程度？
作者: negtive    時(shí)間: 2014-7-3 23:06
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02 - n# v9 A: W; M" z# _
因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)學(xué)徒階段，主要是聽(tīng)這邊的孩子們給我講的，所以只能說(shuō)個(gè)大概。& C+ X$ o- c3 `
據(jù)說(shuō)是他們?cè)谥袑W(xué)的時(shí)候 ...

. ~* f: w7 R0 h# Z1 L  ]2 R& y那看來(lái)更細(xì)致的專業(yè)化教育都是在學(xué)校里系統(tǒng)完成的？
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; u- o( @1 g' h% j比起來(lái)我們還真是爛，招操作工都招不到對(duì)口的! D5 S( y7 ^3 q+ L* ]
作者: vickery    時(shí)間: 2014-7-4 14:58
來(lái)頂66姐8 H. c( q7 H$ H: W$ e# P

; M9 L3 P9 e! }* g順便補(bǔ)充下，不知道瑞士和德國(guó)的情況，法國(guó)這邊工作等級(jí)制度比較嚴(yán)，一般制造業(yè)公司里面有工人，技術(shù)人員，工程師三種職位，對(duì)應(yīng)不同的文憑，如果你是技術(shù)人員，哪怕做的再好，也不能轉(zhuǎn)成工程師，除非你去工程師學(xué)校拿個(gè)工程師的文憑，所以很多學(xué)校都有類似成人教育的制度，有人工作了一段時(shí)間會(huì)選擇來(lái)學(xué)校繼續(xù)深造以便擔(dān)任工程師職位，有時(shí)還是公司出資資助的，我們有些課就是跟四五十歲的大叔一起上的。
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另外法國(guó)這邊找實(shí)習(xí)的時(shí)候待遇一般是根據(jù)你的學(xué)校來(lái)確定你的待遇，有點(diǎn)類似國(guó)內(nèi)招聘，一本和二本給的待遇不同，正式工作的話就不清楚了。
作者: 十九子    時(shí)間: 2014-7-6 18:47
vickery 發(fā)表于 2014-7-4 07:58 . @9 g, M9 w! Z3 F/ X( F
來(lái)頂66姐( p6 i. [  ]6 \3 }

/ i& D' p7 ^2 g% {- ?順便補(bǔ)充下，不知道瑞士和德國(guó)的情況，法國(guó)這邊工作等級(jí)制度比較嚴(yán)，一般制造業(yè)公司里面有工人 ...

  e" b/ O/ p  b/ N9 U瑞士正式工作一開(kāi)始的起薪也與學(xué)歷和學(xué)校有關(guān)，但之后就不一定啦。。。其實(shí)行業(yè)的影響會(huì)更大一些。7 d0 T; \/ d, s. V8 d! r  L  A
作者: 葦岸xi    時(shí)間: 2014-8-1 13:02
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02 9 X+ B! l8 o/ H$ \
因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)學(xué)徒階段，主要是聽(tīng)這邊的孩子們給我講的，所以只能說(shuō)個(gè)大概。
: C! w7 J- F' ?* b9 f2 j$ K據(jù)說(shuō)是他們?cè)谥袑W(xué)的時(shí)候 ...
6 {4 R3 @' f& r* B" J/ }
好有愛(ài)的歐洲企業(yè)
' \4 j+ S' }9 v; H. ?9 @2 k
作者: zgsdcrc    時(shí)間: 2014-8-1 16:27
國(guó)內(nèi)差距大呀
作者: 天達(dá)國(guó)際    時(shí)間: 2015-1-20 12:52
感謝分享，挺有感觸
作者: 淬火之鐵    時(shí)間: 2015-2-8 22:55
十九子 發(fā)表于 2014-6-28 23:02 # T( j8 D7 Z( F
因?yàn)槲覜](méi)有經(jīng)歷過(guò)學(xué)徒階段，主要是聽(tīng)這邊的孩子們給我講的，所以只能說(shuō)個(gè)大概。
% h6 e3 r2 c7 v1 W9 I/ Q據(jù)說(shuō)是他們?cè)谥袑W(xué)的時(shí)候 ...

2 z; a* B; v7 x" ?. i大俠，我想問(wèn)一下甘特圖是不是體現(xiàn)項(xiàng)目的進(jìn)度，或時(shí)序圖�。渴怯肕icrosoft project 做嗎？+ @* f- g$ m- e2 l5 j) G2 F
作者: ding還是你    時(shí)間: 2015-2-14 19:56
六六姐嗎
作者: wjiafu72    時(shí)間: 2015-2-15 15:38
只有羨慕的份了。做個(gè)瓷國(guó)人究竟該高興還是悲哀？
作者: 木易223    時(shí)間: 2016-7-15 08:50
為啥都喊  六六姐
作者: 掌心DJ    時(shí)間: 2020-3-9 15:30
第一次逛論壇，我是不是遇到大神了。小小一個(gè)助理以后能做些什么工作。（機(jī)械、研發(fā)、項(xiàng)目）？今年情況更加不樂(lè)觀，公司又快搬遷了，工作也迷茫好久了。
作者: 林汐771k    時(shí)間: 2022-8-23 16:30
66姐好厲害



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