機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 技術(shù)行業(yè)的經(jīng)歷與‘南郭問題’ [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2014-6-15 14:27
標(biāo)題: 技術(shù)行業(yè)的經(jīng)歷與‘南郭問題’
國內(nèi)技術(shù)行業(yè)為什么亂七八糟，有從業(yè)者的‘農(nóng)民意識(shí)’問題，玩什么都瞎湊合，還有一些本身就是‘騙子’，比如玩DSP的，騙一把就跑回米國買房子去了，再就是魚龍混雜的市場(chǎng)，市場(chǎng)里面充斥著諸多的‘密斯特南郭’，

每次新開項(xiàng)目，我主導(dǎo)的東西，無論是什么東西，只要我講的時(shí)候，我都重申四點(diǎn)，多年一貫制，甭管在哪里，甭管誰聽，甭管什么場(chǎng)合，

1，覺得俺說的內(nèi)容繁瑣了，在大家都同意的時(shí)候，我就跳過去不說這段，不隨意賣弄，也不招人煩，

2，我說的過程中，隨時(shí)可以打斷，不論誰，不講究身份，隨意，剛畢業(yè)跑腿的家伙都可以，但你不能問出招人哄堂大笑的話題來，是技術(shù)內(nèi)容就可以，大家覺得有必要，我就解答你，與提問者年紀(jì)無關(guān)，

3，對(duì)于分支內(nèi)容，你可以追問下去，只要多數(shù)人同意，就可以一直談這個(gè)話題，隨意，直到談清楚了為止，比如，卡特的機(jī)器為什么會(huì)用到100升，而康明斯有75升就可以了，再比如，為什么MTU 的機(jī)器為什么一直比較貴，貴在哪里了，

   再細(xì)談也沒問題，比如‘鋼頂鋁裙’，三種機(jī)器的各自熱漲怎么控制的，熱漲與燃燒室設(shè)計(jì)的內(nèi)在聯(lián)系到底在哪里？

   曾經(jīng)跟人家談氣缸頭的熱應(yīng)力問題，從12V390的熱裂，一直到現(xiàn)在的處理，如何處理合金鑄鐵的澆鑄問題，只要你愿意，就講這個(gè)，到我講不了的時(shí)候，明確約定下一個(gè)時(shí)間，再找人給你介紹，直到你覺得你明白了，

4，當(dāng)大家發(fā)現(xiàn)俺是一個(gè)‘大侃爺’的時(shí)候，也就是你們看到俺‘南郭的真面目’了，大家可以商量一下，將俺轟出去，

當(dāng)然了，俺不僅自己這么玩，俺發(fā)現(xiàn)‘南郭’了，也不客氣，講一個(gè)有趣的事情，也算經(jīng)歷吧，

Z老板，做精密鈑金件的，產(chǎn)品出口，產(chǎn)品有樣件，有技術(shù)說明，非常明確的，開始是用日本精密冷軋板，沒問題的，后用南棒板，就有些問題了，是偶爾出現(xiàn)，再后來，用南方的‘江浙板’，問題就多了，斷斷續(xù)續(xù)，時(shí)好時(shí)壞，

  其間，找過‘高人’，找過咨詢公司，找過玩流程的，都找過，但問題沒有完全處理掉，一直都有，

  遇到俺時(shí)候，談起這個(gè)事情，俺說，簡(jiǎn)單的事情，你什么都不要找，就是材料問題，你用回小鼻子板，就沒有問題了，或者，你自己控制冷軋板的過程，也可以，兩者你選一個(gè)，都可以解決，別再信其它東西了，你不信，我?guī)诉^去給你玩一個(gè)看看，看到結(jié)果，你就服氣了，

  俺周一，帶人，帶材料樣品過去的，材料都是編號(hào)的，是無法涂改的，同樣的模具，三種材料的板子各做10件，我告訴你做到第幾步就停，下面的工序不做，取出來，擺成一排，

三種材料的都做完，擺好，鎖門，走人，下周一再說，同時(shí)把你請(qǐng)來搞咨詢的家伙也帶過來，有問題現(xiàn)場(chǎng)說，免得說不清楚，

過一周，大家都到了，看到擺成三排的樣品，還要誰去解釋哪個(gè)是哪個(gè)嗎，你一看就知道哪個(gè)是哪個(gè)，根本不必誰講，就是在這步產(chǎn)生的變形影響了以后所有的事情，很明白吧，

Z老板問，咨詢公司的人怎么辦？俺說，打發(fā)走，不必結(jié)帳了，他們不會(huì)說什么，南郭是不會(huì)訴你的，他們也許再去騙別人，但不會(huì)找你麻煩的，

你想后來怎么樣？南郭的人還不干了，要結(jié)了帳才肯走，對(duì)俺說，我們是不懂‘短期變形’，但不知道不為過，誰都有不知道的時(shí)候，不知道還可以學(xué)習(xí)，等等，等等，

俺說，你說的對(duì)，不知道就不能收銀子，我知道了，都不收銀子，

你的問題是什么，你不是不懂‘短期變形’，‘長(zhǎng)期變形’你也不懂，你根本就不懂日本板子，南棒板子，國內(nèi)江浙板子的內(nèi)應(yīng)力分布，你根本就不懂這些板子彎曲以后回彈的規(guī)律，因?yàn)槟阃耆欢夹g(shù)細(xì)節(jié)，不懂鋼板的內(nèi)在，就無從談到如何控制這些變形，無論你怎么去調(diào)整模具，都是癡人說夢(mèng)，

  簡(jiǎn)單說，各種冷軋板子，內(nèi)應(yīng)力是完全不同的，這是軋制過程帶來的，假如你的工程師對(duì)冷軋一竅不通，就沒有資格玩這個(gè)行當(dāng)，

  當(dāng)變形趨勢(shì)空間超過一個(gè)范圍，就是不可控的時(shí)候，怎么玩都不會(huì)成功，你做完這一步了，看似沒有問題，但其內(nèi)應(yīng)力的規(guī)律是不同的，其變形在隨后釋放出來，影響了下面的過程，就這么個(gè)簡(jiǎn)單道理，誰都懂，你不懂，就肯定要被攆走，無論解釋什么，都是徒勞的，對(duì)自己完全無知的行業(yè)，就敢出來給人家處理技術(shù)問題，你想你是什么？

  國內(nèi)的機(jī)械領(lǐng)域，或說‘泛技術(shù)領(lǐng)域’，充斥著大大小小的南郭先生，他們拿著各種樂器，招搖過市，

  俺對(duì)許多家伙說過，國內(nèi)沒有可以你崇拜的家伙，一個(gè)都沒有，記住了，我說的，別人都知道是我說的，也有人說這是狂妄，但確實(shí)是我說的，記好了，

俺還在不止一個(gè)地方說過，假如你發(fā)現(xiàn)俺就是‘密斯特南郭’，就立即將我轟走，甭客氣，哈哈，

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 14:37
大俠，不好意思，我真是玩連鑄的

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-15 14:46
瞻仰一下南郭先生。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-15 14:47
瞻仰一下南郭先生。

作者: zerowing 時(shí)間: 2014-6-15 14:48
借地方問個(gè)問題，8爺。高分子材料在有相變的固化過程中有什么辦法可以控制其冷卻時(shí)的收縮變形量和局部應(yīng)力？現(xiàn)在的情況是液態(tài)注入，然后加熱相變固化，冷卻后變形量略高，且粘連處存在收縮內(nèi)應(yīng)力，因此導(dǎo)致實(shí)際使用時(shí)粘連處疲勞壽命短。
不知道8爺有沒有什么建議，或者我應(yīng)該去看哪方面的資料。
多謝。

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 15:25
我給大俠提提建議呀，在論壇里多說說國內(nèi)技術(shù)人員的不容易，希望國人多體諒，老外心多黑，同時(shí)呢也希望技術(shù)人員干活心細(xì)些，管理人員注重品牌建設(shè)，我相信大家齊心點(diǎn)，要不了多久這個(gè)行業(yè)就可以打翻身仗

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 16:12
機(jī)械行業(yè)高端市場(chǎng)已經(jīng)有很大部分被攻下來了，現(xiàn)在主要是基礎(chǔ)配套件，就需要國內(nèi)技術(shù)人員干活心細(xì)，但國內(nèi)技術(shù)人員也不容易，這不是某個(gè)人能解決的

作者: houbaomin0620 時(shí)間: 2014-6-15 16:24
八爺，你和人家討論技術(shù)深度問題，即使講的在透徹，他們還是疑問，因?yàn)楹枚嗷A(chǔ)概念問題，都沒有吃透理解，怎么能按著你的思路去理解。搞明白說的那些個(gè)概念，才能理解下去。

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 16:25

好方案發(fā)表于 2014-6-15 14:47
瞻仰一下南郭先生。

哥們，我不是南郭先生，機(jī)械這行業(yè)要學(xué)到老活到老，吹牛皮是不行的

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2014-6-15 16:26
我的一點(diǎn)點(diǎn)理解。
熱軋時(shí)溫度不穩(wěn)定，造成熱軋板軟硬不一，冷軋就復(fù)制了這個(gè)誤差，無法避免的。然后時(shí)效時(shí)，溫度又不穩(wěn)定，盡管克服了一些，但誤差重復(fù)的理論，決定了你不能完全克服。加之熱軋板時(shí)厚度誤差（幾乎很少熱軋廠重視這個(gè)）也被復(fù)制到冷軋中，板材不穩(wěn)定幾乎是可以肯定的。
曾經(jīng)有個(gè)產(chǎn)品，20毫米的管子，1.2毫米壁厚，彎成500毫米的圈，彎管機(jī)怎么調(diào)，也是時(shí)大時(shí)小，后來去了鋼管廠，提了一個(gè)要求，你鋼帶每次是退火時(shí)，若大的一個(gè)退火爐，我就指定一個(gè)角落堆放我的鋼帶，不許亂堆。結(jié)果問題解決了85%。不可能100%解決的。這是現(xiàn)狀，大量生產(chǎn)你可以去源頭軋鋼廠談，幾十噸的，上百噸的，誰理你。

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 16:30

houbaomin0620 發(fā)表于 2014-6-15 16:24
八爺，你和人家討論技術(shù)深度問題，即使講的在透徹，他們還是疑問，因?yàn)楹枚嗷A(chǔ)概念問題，都沒有吃透理解， ...

哥們，不要質(zhì)問八爺了，給八爺提提建議，發(fā)揮一下論壇的真實(shí)作用

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2014-6-15 16:39
俺就是典型的南鍋，明明不甚了解，也敢私做主張。當(dāng)初為了省20分鐘，該換的閥沒換。本來用二位四通脈沖型，心想，三位四通彈簧對(duì)中也沒問題。剛開始沒問題，挺穩(wěn)定。過了幾天說，不行，不穩(wěn)定。
這不，大周末的，得趕1000公里，到現(xiàn)場(chǎng)，打表，確認(rèn)原因。換閥，搞定。
這不是沒事找抽型的南鍋是什么？

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 17:34

yu1982 發(fā)表于 2014-6-15 15:25
我給大俠提提建議呀，在論壇里多說說國內(nèi)技術(shù)人員的不容易，希望國人多體諒，老外心多黑，同時(shí)呢也希望技術(shù) ...

大俠，您應(yīng)該年齡很大了吧，見的世面也夠多了吧。

作者: yu1982 時(shí)間: 2014-6-15 17:38

yu1982 發(fā)表于 2014-6-15 16:12
機(jī)械行業(yè)高端市場(chǎng)已經(jīng)有很大部分被攻下來了，現(xiàn)在主要是基礎(chǔ)配套件，就需要國內(nèi)技術(shù)人員干活心細(xì)，但國內(nèi)技 ...

大俠啊，大俠，基礎(chǔ)是一個(gè)人能解決的嗎，需要齊心協(xié)力形成合力，靠多占領(lǐng)市場(chǎng)，技術(shù)人員待遇才能提高，干活才有積極性，您這個(gè)道理不明白嘛？

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-15 18:17
其實(shí)，若998大俠是南郭的話，我做夢(mèng)都想成這樣的南郭！

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-15 18:28
我其實(shí)在機(jī)械行業(yè)混日子有幾十年了，真覺得自己就是南郭，一直就弄簡(jiǎn)單的流水線設(shè)備，感覺您們談的大車大鏟好高端！

作者: 我很呆 時(shí)間: 2014-6-15 18:38
如果阿呆有8爺這‘南郭’水平。阿呆每天吃一盤黃花魚。不吃武昌魚了......
昨天跑到超市里看了下。低檔的小黃花魚都40多一斤......
嚇尿了......

作者: zyz4190 時(shí)間: 2014-6-15 18:38

zyz4190 發(fā)表于 2014-6-15 18:28
我其實(shí)在機(jī)械行業(yè)混日子有幾十年了，真覺得自己就是南郭，一直就弄簡(jiǎn)單的流水線設(shè)備，感覺您們談的大車大鏟 ...

車架子是肯定不好弄了，把這些東西合理地匹配在一起，必須對(duì)各部件在應(yīng)用層面有相當(dāng)?shù)牧私猓拍軘€出個(gè)車來，我認(rèn)為非常不容易！

作者: 生而為贏 時(shí)間: 2014-6-15 20:17
俺還在不止一個(gè)地方說過，假如你發(fā)現(xiàn)俺就是‘密斯特南郭’，就立即將我轟走，甭客氣，哈哈，
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霍金是“斯密特南郭”嗎？自己說時(shí)間簡(jiǎn)史好像搞錯(cuò)了？

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2014-6-15 22:58
我只要有八爺在機(jī)床行業(yè)的功底就行了，

作者: sniper2006 時(shí)間: 2014-6-18 18:42

好方案發(fā)表于 2014-6-15 14:46
瞻仰一下南郭先生。

看到這里，想到了哈挺的一篇硬車試驗(yàn)報(bào)告，當(dāng)材料的洛式硬度變化超過兩度時(shí)，加工尺寸有0.004mm的變化，但同一爐次的零件的硬度一致性一般較好，用硬車還是可以達(dá)到以車代磨的效果@2266998

作者: xlf63 時(shí)間: 2014-6-20 08:46
哇靠，這篇居然差一點(diǎn)漏看。
留爪
早年給別人改壓機(jī)，了解到了變形之事。
當(dāng)時(shí)廠方壓制不銹鋼制品。頭天壓得很好，第二天開裂了。廠家一時(shí)不明白，俺也好奇，回家找了資料看了，才明白一些情況。

作者: huntaway 時(shí)間: 2014-8-2 23:58

螺旋線發(fā)表于 2014-6-15 16:39
俺就是典型的南鍋，明明不甚了解，也敢私做主張。當(dāng)初為了省20分鐘，該換的閥沒換。本來用二位四通脈沖型， ...

如果是力士樂系列的NG6直流電磁換向閥，標(biāo)準(zhǔn)版本電磁鐵的功率是30W，低功率版的是26W，10W的倒是沒聽說過，標(biāo)準(zhǔn)版電磁鐵的推力要大些，相應(yīng)閥的功率域也高。上述版本的電磁鐵都是設(shè)計(jì)成ED100%的，在最高50攝氏度環(huán)境溫度下使用是不會(huì)有問題的，如果出現(xiàn)燒線圈的情況，只能說明電磁鐵質(zhì)量不行

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