機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國造不出像樣的汽車發(fā)動機(jī)是真的嗎？ [打印本頁]
作者: 古大有    時(shí)間: 2014-4-30 09:24
標(biāo)題: 中國造不出像樣的汽車發(fā)動機(jī)是真的嗎？
————————原文連接地址http://www.zhihu.com/question/19626618。哪位大蝦閑著沒事就說說唄
這是真的。

車用發(fā)動機(jī)，技術(shù)難度高（涉及流體力學(xué) 燃燒學(xué) 振動學(xué)等學(xué)科），投入大，獲利周期長。既然現(xiàn)在有外國的用，沒人愿意花錢自己做研發(fā)。更何況就算研發(fā)出來，國內(nèi)的材料水平以及制造水平也跟不上。不過發(fā)動機(jī)這東西畢竟發(fā)展了很多年了，很多結(jié)構(gòu)和部件定型了之后很難做出改變。目前國內(nèi)廠家（濰柴、玉柴等）都是在做原型基礎(chǔ)上做些不痛不癢的修改。

國內(nèi)整個(gè)行業(yè)的人都是急功近利，沒人愿意搞研究。就說缸內(nèi)氣體燃燒這一項(xiàng) 國內(nèi)搞這個(gè)的人寥寥無幾 有也只是純理論層面的研究，想做個(gè)實(shí)驗(yàn)，整個(gè)中國都沒有這個(gè)條件。

至于說汽車技術(shù)里面哪些是國產(chǎn)的，我可以明確的告訴你幾個(gè)哪幾個(gè)不是國產(chǎn)的：

1 汽油發(fā)動機(jī)（生產(chǎn)有 但核心技術(shù)不在我 低端有 差距大）

2 自動變速箱（國內(nèi)空白 不過吉利收購了澳大利亞的DSI ）

3 汽車電控方面（ABS,ASR,ESP等 空白 基本被博世 德爾福壟斷）

4 汽車造型設(shè)計(jì)（號稱自主研發(fā)其實(shí)多為抄襲） 2011-07-02

--------------------------------------三年后（2014-04-15）更新----------------------------------------
沒想到三年多沒管 這個(gè)問題還有這么多人關(guān)注。當(dāng)年回答這個(gè)問題的時(shí)候樓主還是個(gè)學(xué)生，在世界頂尖的供應(yīng)商公司做intern，現(xiàn)在卻已踏入工作崗位了，成了一名汽車工程師。樓主畢業(yè)時(shí)拒了BOSCH和ZF提供的崗位，來到了 某汽集團(tuán) 做混動系統(tǒng)的控制。
說到發(fā)動機(jī)，現(xiàn)在某汽集團(tuán)即將把舊發(fā)動機(jī)全部切換成“在全球范圍內(nèi)共享知識產(chǎn)權(quán)”的新發(fā)動機(jī)，這一系列新發(fā)動機(jī)研發(fā)全部是GM做，GM和某汽的車子都會用，硬件和基礎(chǔ)軟件全部一樣，只是標(biāo)定數(shù)據(jù)會不同。
為什么不用自己的？因?yàn)榕f的發(fā)動機(jī)油耗動力都不行，新開發(fā)的性能比不過市場主流，綜合考慮，用GM的發(fā)動機(jī)是性價(jià)比最優(yōu)的選擇。更何況經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，某汽花5億rmb購入GM 1%的股權(quán)，在破產(chǎn)邊緣救了它一把，這個(gè)共享知識產(chǎn)權(quán)的發(fā)動機(jī)實(shí)際就是當(dāng)時(shí)的回報(bào)。
當(dāng)然某汽也在消化這些技術(shù)，這需要時(shí)間。
發(fā)動機(jī)這一塊話不多說，樓下兄弟把硬件這一塊講的也很清楚。我們來聊聊混動系統(tǒng)：
1. 混動系統(tǒng)控制器硬件和底層實(shí)際還是Bosch的，但是應(yīng)用層自己開發(fā)的。應(yīng)用層軟件是整個(gè)控制系統(tǒng)的核心，這一塊我們也累積了很多經(jīng)驗(yàn)和能力，即使和BOSCH、ZF、DENSO等巨頭合作也絲毫不虛。
2. 電機(jī)也是類似，但是電機(jī)有個(gè)好處是國內(nèi)的電機(jī)制造水平似乎并不弱（得益於航空航天的巨大投入？）國產(chǎn)電機(jī)性能良好，控制也是自己做應(yīng)用層控制，這一塊我們能力亦有自信。
3. 電池是用美國和韓國的，目前我們能力確實(shí)不足。

現(xiàn)實(shí)確實(shí)如問題描述中所說，但我們?nèi)栽谧汾s。
BYD做的不錯(cuò)，
某汽也不錯(cuò)，
希望過幾年再來看時(shí)能夠改寫這個(gè)答案。
2樓
是的，作為一個(gè)工程人員，這要從頭說起了。
當(dāng)年錢老回國只搞火箭不搞飛機(jī)就是因?yàn)槲覈墓I(yè)基礎(chǔ)太差。
如今半個(gè)世紀(jì)過去了，錢老已經(jīng)不在了，我們的工業(yè)基礎(chǔ)還是寸步難行。
大煉鋼鐵和big revolution使得我國的工業(yè)基礎(chǔ)嚴(yán)重受挫，元?dú)獯髠?/font>
工業(yè)要發(fā)展，煉鋼要為先！
因?yàn)槲覀兊墓I(yè)起步晚，基礎(chǔ)弱，又加上近現(xiàn)代中的一些現(xiàn)象使得我們的工業(yè)底子消耗殆盡，積重難返。改革開放30年來我們專注于搞經(jīng)濟(jì)而忽視了基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致現(xiàn)在的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)漏洞百出，重負(fù)連連。單從有機(jī)化工業(yè)和煉鋼工業(yè)就可以看出來巨大的差距。
作為工程人員，我們從心里有這樣的體會：工業(yè)革命那100多年國外不是白走的，他們的每一道工藝，每一項(xiàng)配料，每一個(gè)細(xì)節(jié)都是需要一點(diǎn)一點(diǎn)從心里挖出來、從失敗中走出來的。這些是十幾年的高等教育教育不來的，是多少錢砸不出來的。必須經(jīng)過那么多次失敗才會有今天的成功，要想真正有自己的技術(shù)，沒有捷徑，要接受對無數(shù)次的失敗，而且要心甘情愿的接受。
我們要想真正造出一個(gè)100%的汽車發(fā)動機(jī)，是需要幾代人共同努力的。我們正在努力追趕了。
我們不缺設(shè)計(jì)師，我們?nèi)钡氖堑讓拥墓と藥煾�。缺的是國外�?00多年不浮躁的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。（2013-02-01）

--------------------------------------一年后（2014-04-14）更新----------------------------------------
這一年來時(shí)不時(shí)的還會看到該問題的更新，看來還是很多人關(guān)心國產(chǎn)發(fā)動機(jī)的發(fā)展，我也沒想到這個(gè)答案還能保持在前列，先謝謝大家，看來是時(shí)候好好補(bǔ)充下了。

首先要區(qū)別兩個(gè)概念：science和engineering�？茖W(xué)是共享的、透明公開的，但是工程學(xué)卻是保密的、私有的。發(fā)動機(jī)的原理可以說是及其簡單，而且這個(gè)原理在內(nèi)燃機(jī)存在的200多年里從來沒變過：燃料燃燒致氣體膨脹推動活塞做功。但是science說起來容易，如何用這些人類都知道的白開水一般的理論做出按人類意志行為的engineering卻完全是另一回事：如何把功率提上來，重量減下去，壽命延長，效率提高可以說是無窮無盡的漫漫長征。科學(xué)我們都可以學(xué)得懂，我相信我們高等科學(xué)教育非常成功，但是傳統(tǒng)工業(yè)的工程學(xué)教育可以說是一塌糊涂，生產(chǎn)技術(shù)和理論嚴(yán)重脫節(jié)。

再一個(gè)，在人類進(jìn)入電氣時(shí)代之前，西方國家有一段特殊的時(shí)期，這段時(shí)期是機(jī)械工業(yè)飛速發(fā)展的一段時(shí)期，被譽(yù)為“大蒸汽時(shí)代”。有興趣的可以搜一搜這一時(shí)期內(nèi)的作品，幾乎所有能動的東西都是齒輪機(jī)械，其繁榮程度前無古人，后無來者。由于我國沒有接受這一時(shí)期的洗禮，少部分民族資產(chǎn)后來也被帝國主義壓迫致殘，再后來又被社會主義充了公，所以基本上沒有任何技術(shù)積累。
對于發(fā)動機(jī)具體的一些技術(shù)瓶頸，下面我逐條列舉，及時(shí)更新：

1. 金屬鑄造
發(fā)動機(jī)氣缸主體和其他簡單結(jié)構(gòu)件一般使用金屬澆鑄成形，具體過程又分高壓鑄造和低壓鑄造。金屬融化成液體倒入模具，此過程難點(diǎn)在于降溫凝固過程中殘余應(yīng)力、排氣、脫模劑噴淋等導(dǎo)致缺陷的發(fā)生，缺陷降低了成品率，而且嚴(yán)重影響壽命，因?yàn)榻饘倨谧钆氯毕�。其次，金屬材料自身的品質(zhì)要求亦極高，一般是鑄鐵或鑄鋁，高品質(zhì)的澆鑄原材料我們不行，需從國外進(jìn)口，但最近國家加強(qiáng)了對高品質(zhì)鑄鋁原材料的研發(fā)，以滿足航天航空的需求，將來可能會給汽車產(chǎn)業(yè)帶來福利。金屬鑄造問題是個(gè)天大的問題，毫不客氣的說是中國從古至今的問題，從寶劍對抗圓月彎刀，到現(xiàn)在的發(fā)動機(jī)制造，都是這個(gè)問題。這套技術(shù)是典型的蒸汽時(shí)代的產(chǎn)物，是所有現(xiàn)代工業(yè)的底子，現(xiàn)在他們已經(jīng)配合上了電氣產(chǎn)業(yè)和計(jì)算機(jī)信息產(chǎn)業(yè)，更是如虎添翼。

2. 機(jī)械加工
要有上好的車床，車刀，車工。車床和車刀起碼還能高價(jià)從德國買到，但是車工就是個(gè)問題了。同樣一個(gè)零件，選擇不同的方向和走線切出來，壽命卻明顯不同。這些技藝，怎么辦。發(fā)動機(jī)的活塞要在缸孔中千萬次的來回運(yùn)動，其誤差要求極高，其壁表面加工要求一種工藝，叫做珩磨，保證缸孔表面耐磨而且還能附著一層油膜保證密封性能。這時(shí)珩磨的材料，工藝，方向又來了。此過程走不好，缸孔哪怕彎那么一點(diǎn)點(diǎn)，活塞千萬次的運(yùn)動便會加速發(fā)動機(jī)的老化。曲軸孔是多檔的間斷長孔，尺寸精度、圓度、同軸度、表面粗糙度每一項(xiàng)要求都非常嚴(yán)格。

3. 裝配工藝
看了《速度與激情》就覺得汽車是幾個(gè)人在garage里面擰擰螺絲、吊臺發(fā)動機(jī)就可以造車的。那些是修車，發(fā)動機(jī)里面的裝配可不是單用手就可以，而是專業(yè)的裝配工具。這些需要經(jīng)驗(yàn)，需要技術(shù)，更需要時(shí)間。有些零件需要特定的機(jī)器進(jìn)行安裝，甚至螺絲的安裝順序，擰緊的力道都需要經(jīng)驗(yàn)和儀器�；钊度绻烊肓思�(xì)小的硬物顆粒，千萬次的研磨又會造成多大的損壞。所以裝配環(huán)境、工藝、設(shè)備、技術(shù)要求非常高。更要命的是，如果前兩步走不好，我們連裝配的機(jī)會都沒得練。

4. 橡膠
在第3步里面，裝配過程中需要用到有機(jī)材料。有人說發(fā)動機(jī)就是鋼鐵和橡膠的共鳴，不錯(cuò)。說橡膠是內(nèi)燃機(jī)的核心材料毫不為過，無論是氣缸的密閉性還是油箱、水箱的密閉性，橡膠都是決定性作用。Youtube上面有很多國外汽車大廠的發(fā)動機(jī)組裝視頻，有興趣的可以看看（搜索關(guān)鍵詞是：Car Engine Assembly），看完你就會發(fā)現(xiàn)，連擰螺絲的都是帥哥，他們的學(xué)歷絕不比我們低。對于汽車發(fā)動機(jī)橡膠，我不了解，但是我知道電力工業(yè)中的有機(jī)材料現(xiàn)狀。橡膠我們國產(chǎn)的不行。

5. 主要機(jī)械零部件
凸輪，曲柄連桿，齒輪組，軸承，鏈條，液壓件，能做出來是一回事，能長時(shí)間穩(wěn)定的使用算是另一個(gè)概念。歸根到底還是兩個(gè)問題：金屬材料，機(jī)械加工。
作者: 我很呆    時(shí)間: 2014-4-30 09:36
比亞迪？
比亞迪工廠里的人都告訴我。不要買比亞迪的車。
這篇文章其他的就不想看了。
作者: mjwz5294    時(shí)間: 2014-4-30 09:39
好貼
作者: wsk3323288    時(shí)間: 2014-4-30 10:10
我很呆 發(fā)表于 2014-4-30 09:36
比亞迪？
比亞迪工廠里的人都告訴我。不要買比亞迪的車。
這篇文章其他的就不想看了。

很多汽車廠的人，特別是國產(chǎn)車，工人都能或多或少接觸一些不合理的事情，比如管理的問題、技術(shù)的問題、品質(zhì)的問題。。
慢慢的自己也會這樣覺得，我們廠做的就是垃圾。。所以也要?jiǎng)e人不要買。。。做銷售的除外。。

我們公司做的公司也有這樣 那樣的問題，我們和別人開玩笑也說別買這個(gè)車那個(gè)車。。但是自己一樣用。。
作者: surpriseing    時(shí)間: 2014-4-30 10:13
還是有差距的
作者: huhaofei    時(shí)間: 2014-4-30 10:22
看了視頻，很震撼
作者: wangqing1    時(shí)間: 2014-4-30 10:42
標(biāo)題: 1
本帖最后由 wangqing1 于 2014-4-30 10:44 編輯

1樓辛苦了，有些地方我不認(rèn)同，但你大體總結(jié)的不錯(cuò)，你總結(jié)完這些，得出的結(jié)論就是，因?yàn)槲覀儧]經(jīng)歷過西方國家大蒸汽時(shí)代的洗禮嗎？那日本呢？韓國呢？臺灣呢？華西村呢？我感覺我們不應(yīng)該找借口，而更應(yīng)該找原因！不是嗎？我個(gè)人感覺我們就算每個(gè)人，想要繼續(xù)發(fā)展，應(yīng)該時(shí)時(shí)刻刻的自省，找自身的毛病，而不是找借口，何況國家，也不知道我說的對嗎？請各位指正。
作者: shootbomb1    時(shí)間: 2014-4-30 10:55
這篇文章很現(xiàn)實(shí),有一定激勵(lì)意義
看文章:
1.作者工作不到3年,對材料,加工,裝配領(lǐng)域不熟悉,分類不明確,說明沒有系統(tǒng)概念.
2.作者是個(gè)"辦公室工程師(或者工程人員)",應(yīng)該見過車床,至少認(rèn)得出來.對數(shù)控系統(tǒng)沒概念,對大規(guī)模批量生產(chǎn)的認(rèn)識還停留在學(xué)校實(shí)習(xí)的"車工"上.
3.作者對"珩磨"工藝的認(rèn)識,不像是來自生產(chǎn)一線的積累,更像是來自于參觀了生產(chǎn)線,或者拆解了一臺舊的發(fā)動機(jī)缸體,如果這樣,作者應(yīng)該屬于上汽研究院或者泛亞
4.作者的技術(shù)用詞不夠嚴(yán)謹(jǐn),尺寸公差,加工誤差,機(jī)械專業(yè)畢業(yè)的和我這種中文專業(yè)畢業(yè)的說一樣的外行話
5.作者在學(xué)校怎么實(shí)習(xí)的也是個(gè)問號,實(shí)習(xí)時(shí)可能沒見過扭力扳手,但實(shí)習(xí)應(yīng)該教過怎么擰螺絲

為什么能激勵(lì)人呢?
1.作者這種水平就能拒了BOSCH進(jìn)上汽,能拿到不低的工資和不菲的年終獎(jiǎng).
2.會講英語,夾雜著講,多少顯得高大上,哄不了洋人至少還可以哄哄自己人.

所以咱才要努力,這就是榜樣.他這水平就能拿這么多錢,咱努力了,也能拿一樣的錢,或者更多
作者: 啦啦CADA    時(shí)間: 2014-4-30 11:35
比亞迪不行么？
作者: 掃街    時(shí)間: 2014-4-30 12:39
為什么能造出來？在一個(gè)充斥著中國邏輯的地方，造出符合邏輯的發(fā)動機(jī)來，呵呵。
作者: 一重科技    時(shí)間: 2014-4-30 13:01
我突然感覺吉利再下一盤大棋��！
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2014-4-30 21:51
我們公司買過巴西2萬臺缸體毛坯
當(dāng)時(shí)人家的廢品率是千分之三
買的時(shí)候，直接多給了60臺
最后加工出來，毛坯只有12件不合格的
十年后的現(xiàn)在
國產(chǎn)毛坯不合格率大概在12%
并且，余量很小，材料相比國內(nèi)的軟
造成刀具壽命很長
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2014-4-30 21:52
我們自己設(shè)計(jì)的發(fā)動機(jī)
到最后，項(xiàng)目總負(fù)責(zé)人
都說不清當(dāng)時(shí)為什么這么設(shè)計(jì)
當(dāng)時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)直說抓緊時(shí)間
趕緊完成
階段一的設(shè)計(jì)工作搞不定的先放放
鄧實(shí)驗(yàn)的時(shí)候再說
到現(xiàn)在定型了
還是一團(tuán)糟
毛病在根上
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2014-4-30 21:55
你說的這些東西，都不是問題
毛坯可以買，設(shè)備可以買，擰緊工具可以買
臺架可以買
發(fā)動機(jī)所有的相關(guān)東西，都沒有禁止出口到中國
看到某發(fā)動機(jī)廠，全線買的某世界NB的機(jī)床
但是，也阻止不了它造爛發(fā)動機(jī)
設(shè)計(jì)沒研究透



歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4