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標(biāo)題: 螺栓問題求教 [打印本頁]

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-7 10:58
標(biāo)題: 螺栓問題求教
(, 下載次數(shù): 93)
上圖為我公司生產(chǎn)使用的輪轂螺栓，技術(shù)要求：滲碳熱處理，表面硬度42~48HRC，芯部硬度33~38HRC，表面滲碳層深度0.1~0.3mm。配合孔與花鍵的過盈量在0.15~0.312mm。但壓裝后出現(xiàn)個(gè)別上螺母后在擰緊力矩不到30Nm下就打滑了，螺栓壓出來后發(fā)現(xiàn)花鍵部位的“齒肉”都已被刮到底部，配合孔幾乎沒多大壓裝的痕跡。我們初步懷疑螺栓的花鍵硬度有問題，但鑒于檢測(cè)手段有限，螺栓硬度很難打，想請(qǐng)教下各位專家，這樣的螺栓，這樣的技術(shù)要求，花鍵的硬度該如何檢。另，該產(chǎn)品要求螺栓壓裝后能承受200Nm的力矩不打滑，這樣的過盈量設(shè)置是否足夠？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2014-2-7 14:26):
我們螺栓的材料是SCM435，對(duì)應(yīng)壓裝的輪轂材料為40Cr，硬度要求為HRC 27±3

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 11:37
配合部位的硬度有多高？
維式硬度計(jì)檢測(cè)。

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 11:52
回復(fù)LIAOYAO ，他們大概是10:1的關(guān)系，可以通過手冊(cè)數(shù)據(jù)表查詢。

其實(shí)，他這個(gè)技術(shù)要求是有問題的，不清楚選用的材料是什么。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-7 14:30

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 11:52
回復(fù)LIAOYAO ，他們大概是10:1的關(guān)系，可以通過手冊(cè)數(shù)據(jù)表查詢。

其實(shí)，他這個(gè)技術(shù)要求是有問題的，不清 ...

這樣的螺栓花鍵，維氏硬度怎么打？

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 14:33

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 14:30
這樣的螺栓花鍵，維氏硬度怎么打？

切開，打截面，從外向內(nèi)逐點(diǎn)檢測(cè)。
這是個(gè)錯(cuò)誤的技術(shù)要求，有圖紙么？看看對(duì)方的錯(cuò)誤在哪里吧

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-7 14:37

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 14:33
切開，打截面，從外向內(nèi)逐點(diǎn)檢測(cè)。
這是個(gè)錯(cuò)誤的技術(shù)要求，有圖紙么？看看對(duì)方的錯(cuò)誤在哪里吧

你是說對(duì)螺栓的技術(shù)要求有問題？

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-7 14:43
附上圖紙看看

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 14:43

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 14:37
你是說對(duì)螺栓的技術(shù)要求有問題？

是的，有問題。
這個(gè)技術(shù)要求估計(jì)是個(gè)書呆子制定的，或是實(shí)物檢測(cè)后標(biāo)注的，外行人干的事兒。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-7 15:51

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 14:43
是的，有問題。
這個(gè)技術(shù)要求估計(jì)是個(gè)書呆子制定的，或是實(shí)物檢測(cè)后標(biāo)注的，外行人干的事兒。

求賜教，你的意思是不是螺栓的硬度不該這樣表示？另外，關(guān)于過盈量的設(shè)置和扭矩要求是不是有個(gè)較標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)什么的

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 15:56

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-7 15:51
求賜教，你的意思是不是螺栓的硬度不該這樣表示？另外，關(guān)于過盈量的設(shè)置和扭矩要求是不是有個(gè)較標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng) ...

是的。
這是什么材質(zhì)的？
與這螺絲配合的孔位置有多高強(qiáng)度呢？或是說此處的材質(zhì)和處理方式。

作者: ╭ァ氵sA_n 時(shí)間: 2014-2-7 16:05
路過學(xué)習(xí)

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-7 16:10
才注意到圖紙。
錯(cuò)誤有這幾方面：
1. 10.9級(jí)對(duì)熱處理是有要求的，限制了它的最低回火溫度,這種材料適合不適合可以查一下手冊(cè)；
2. 滲碳處理的溫度較高，40Cr到880度加熱晶粒會(huì)迅速長大，它不適合滲碳處理，改為碳氮共滲處理較為合適；
3. HRC是指洛式硬度計(jì)150公斤載荷檢測(cè)的結(jié)果，這么淺的滲層會(huì)被壓穿的，得到的結(jié)果將會(huì)是一個(gè)綜合硬度值，是不穩(wěn)定的；
4. 這個(gè)滲層將會(huì)嚴(yán)重影響到它的抗沖擊韌性，或是說對(duì)裂紋很敏感。
就這幾條吧，錯(cuò)誤的材料選擇了錯(cuò)誤的工藝。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-8 12:03

shaod 發(fā)表于 2014-2-7 16:10
才注意到圖紙。
錯(cuò)誤有這幾方面：
1. 10.9級(jí)對(duì)熱處理是有要求的，限制了它的最低回火溫度,這種材料適合不 ...

SCM435用作高強(qiáng)度緊固螺栓會(huì)有問題嗎？查看標(biāo)準(zhǔn)，是材料的使用范圍內(nèi)的啊。
查標(biāo)準(zhǔn)可見，該材料在調(diào)質(zhì)回火時(shí)，溫度越高最后的硬度越高，調(diào)質(zhì)淬油，460~470℃回火時(shí)能得到技術(shù)要求的硬度的。
現(xiàn)在基本可以確認(rèn)的是，螺栓的表面熱處理更應(yīng)該用維氏硬度來表示，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的10.9級(jí)螺栓硬度在HV390以下，因?qū)嶋H需要采用非標(biāo)件也是該可行的。
至于滲碳、滲氮和碳氮共滲對(duì)產(chǎn)品的實(shí)際使用影響，實(shí)在是分不清楚了

作者: fmdd 時(shí)間: 2014-2-8 15:13
SCM435是JIS牌號(hào)，近似于等效于GB的35CrMo，這種材料是適合做高強(qiáng)度緊固件的，發(fā)動(dòng)機(jī)上用這種材料緊固件的很多，大多可以達(dá)到12.9級(jí)。
調(diào)質(zhì)后的芯部硬度33~38HRC也是合適的。熱處理方式大致是840℃油淬，480℃回火。
這種材料也可以做表面滲碳淬火，圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的，不過通常用HV硬度來表示。

如果你只滲碳不淬火，硬度是提不起來的。

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-8 16:34

fmdd 發(fā)表于 2014-2-8 15:13
SCM435是JIS牌號(hào)，近似于等效于GB的35CrMo，這種材料是適合做高強(qiáng)度緊固件的，發(fā)動(dòng)機(jī)上用這種材料緊固件的很 ...

圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的？——這是絕對(duì)不允許的。怎么可以將一個(gè)綜合結(jié)果作為質(zhì)檢的標(biāo)準(zhǔn)呢？
HRC的檢測(cè)方式是怎樣的你需要再了解一下了，150公斤載荷可以壓穿滲層。

作者: fmdd 時(shí)間: 2014-2-8 16:49

shaod 發(fā)表于 2014-2-8 16:34
圖紙給出的硬度42~48HRC也是合適的？——這是絕對(duì)不允許的。怎么可以將一個(gè)綜合結(jié)果作為質(zhì)檢的標(biāo)準(zhǔn)呢？
...

這個(gè)硬度需要換算成HV，與HRC大致是10倍的關(guān)系。薄層結(jié)構(gòu)也是可以測(cè)量硬度的，這樣的結(jié)構(gòu)硬度通常用HV表示。

更薄更小的結(jié)構(gòu)也有測(cè)量方法，比如可以測(cè)量金相組織中的馬氏體、珠光體的硬度，通常用顯微硬度HV0.2來表示。

對(duì)于均質(zhì)材料，不同的硬度是可以換算的。

作者: shaod 時(shí)間: 2014-2-8 16:53

fmdd 發(fā)表于 2014-2-8 16:49
這個(gè)硬度需要換算成HV，與HRC大致是10倍的關(guān)系。薄層結(jié)構(gòu)也是可以測(cè)量硬度的，這樣的結(jié)構(gòu)硬度通常用HV表示 ...

就是啊，你太有才了。
希望你的設(shè)計(jì)能成為我的產(chǎn)品之一。

作者: lao憨 時(shí)間: 2014-2-9 02:48
建議滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度，磨量大小可通過試驗(yàn)決定。但是這樣做還要預(yù)鉆中心孔。

作者: 夏日茶香 時(shí)間: 2014-2-9 13:23
學(xué)習(xí)了。

作者: 維恩0614 時(shí)間: 2014-2-9 15:02
看過樓主的圖紙，小弟不才，發(fā)表點(diǎn)意見。
1、螺栓的力學(xué)性能，GB/T3098.1已經(jīng)更新到2010版，但是具體參數(shù)還是沒變，鑒于產(chǎn)品特殊，可以檢測(cè)抗拉強(qiáng)度（至少1040MPa）以及硬度（32-39HRC），還可以加個(gè)保載性能。
2、圖紙要求滲碳熱處理是指整個(gè)螺栓，所以端面或者末端硬度檢測(cè)可以反應(yīng)表面硬度（鑒于你描述的情況可以針對(duì)性的對(duì)花鍵部分進(jìn)行硬度檢測(cè)，屬于金相檢測(cè)范疇），芯部硬度的規(guī)定似乎與3098.1有重復(fù)。
3、磁粉探傷，鍍層厚度以及鹽霧試驗(yàn)也有規(guī)定不知樓主注意否。
4、該產(chǎn)品要求螺栓壓裝后能承受200Nm的力矩不打滑？這條圖紙中并未說明，我不清楚過盈量是否可以，但樓主這條要求需要加工套筒以及底座，再利用扭矩扳手檢測(cè)，只是較繁瑣。
5、如果表面硬度的控制都如此，請(qǐng)樓主注意第三條的一些要求，如果你沒有檢測(cè)過，畢竟是汽車上的零件，希望你心中有數(shù)，一旦出問題，太多的小企業(yè)因?yàn)檫@些條款而賠大了。

作者: treasure 時(shí)間: 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊，我的設(shè)備也用到這種螺栓�？从袥]有機(jī)會(huì)合作。有沒有M16的��？

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-10 10:12

treasure 發(fā)表于 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊，我的設(shè)備也用到這種螺栓�？从袥]有機(jī)會(huì)合作。有沒有M16的��？

我們不是生產(chǎn)螺栓的企業(yè)，我們是做制動(dòng)器的，螺栓是我們的外協(xié)件。就近期在主機(jī)廠反饋螺栓壓裝后裝螺帽并緊在未達(dá)到規(guī)定扭矩時(shí)螺栓就打滑了。此螺栓為輪輞固定用，打滑將帶來很大的隱患和不便，客戶抱怨很大。通過故障件的初步測(cè)量，安裝孔和螺栓尺寸都沒問題，但觀察安裝孔，只有一點(diǎn)點(diǎn)螺栓花鍵壓裝的痕跡，花鍵齒尖的肉都被擠到根部來了，理論設(shè)計(jì)上螺栓過盈壓裝，齒是要切進(jìn)孔里面去的。我們懷疑螺栓花鍵的表面硬度有問題，但硬度不好打。品質(zhì)部一直要求要加大此裝配過盈量，我們作為技術(shù)部不好隨便更改標(biāo)準(zhǔn)的，故要做試驗(yàn)驗(yàn)證也要求助大家下。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-10 10:14

treasure 發(fā)表于 2014-2-9 16:22
你們是哪家公司啊，我的設(shè)備也用到這種螺栓。看有沒有機(jī)會(huì)合作。有沒有M16的��？

我們公司另一家螺栓生產(chǎn)企業(yè)質(zhì)量和實(shí)力都是不錯(cuò)的，為主機(jī)廠指定供應(yīng)商，斑竹有興趣也可以了解下

作者: tailoryou 時(shí)間: 2014-2-10 10:33
SCM435 含碳量高不好滲碳，用調(diào)質(zhì)合適，容易打滑原因在于滲碳層過淺，心部硬度不足，所以打滑。
所以工藝有誤，螺桿用SCM435材質(zhì) 搭配調(diào)質(zhì)工藝，按國標(biāo)GB3098.1-82制作即可。
貴司要求的扭力也可達(dá)成。

作者: lao憨 時(shí)間: 2014-2-10 15:19

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 10:12
我們不是生產(chǎn)螺栓的企業(yè)，我們是做制動(dòng)器的，螺栓是我們的外協(xié)件。就近期在主機(jī)廠反饋螺栓壓裝后裝螺帽并 ...

昨天我已經(jīng)說過，建議樓主螺栓滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度。硬度高了未必不打滑。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-10 16:01

lao憨發(fā)表于 2014-2-10 15:19
昨天我已經(jīng)說過，建議樓主螺栓滾花部分留余量磨削以增加齒頂與孔的接觸面積和強(qiáng)度。硬度高了未必不打滑。

花鍵固緊靠的是齒切到肉里面，不是靠面的貼合

作者: treasure 時(shí)間: 2014-2-10 21:39

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 10:14
我們公司另一家螺栓生產(chǎn)企業(yè)質(zhì)量和實(shí)力都是不錯(cuò)的，為主機(jī)廠指定供應(yīng)商，斑竹有興趣也可以了解下

告訴我一下他們公司的信息看，我也正想擴(kuò)展一下供應(yīng)商。
外我個(gè)人覺得一方面是螺栓熱處理需要加強(qiáng)，另外滾花速度好像不夠，你再琢磨一下。我們用的M16的滾花螺栓深度好像有點(diǎn)淺，查一下滾花標(biāo)準(zhǔn)。

作者: lao憨 時(shí)間: 2014-2-11 00:14

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-10 16:01
花鍵固緊靠的是齒切到肉里面，不是靠面的貼合

尖尖的齒尖強(qiáng)度較低，還沒切到肉里就失效了：因?yàn)檫^盈量的存在，笨的齒頂也會(huì)切到肉里去。你試了就明白啦。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-11 08:18

treasure 發(fā)表于 2014-2-10 21:39
告訴我一下他們公司的信息看，我也正想擴(kuò)展一下供應(yīng)商。
外我個(gè)人覺得一方面是螺栓熱處理需要加強(qiáng)，另外 ...

供應(yīng)商叫晉吉，浙江嘉興的公司網(wǎng)頁http://jinnwell.jdol.com.cn/Info.html。可以看看

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-11 08:20

lao憨發(fā)表于 2014-2-11 00:14
尖尖的齒尖強(qiáng)度較低，還沒切到肉里就失效了：因?yàn)檫^盈量的存在，笨的齒頂也會(huì)切到肉里去。你試了就明白啦 ...

磨削工藝實(shí)現(xiàn)起來很困難的，畢竟螺栓的生產(chǎn)批量太大，一次出來就10多萬的，多一道這么繁瑣的工藝得多耽誤生產(chǎn)節(jié)拍，單價(jià)會(huì)上升很多的

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2014-2-11 08:59
看到這層樓的感觸，
唉！又是基本功不足導(dǎo)致的問題。

作者: lao憨 時(shí)間: 2014-2-12 00:03
本帖最后由 lao憨于 2014-2-12 00:42 編輯

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-11 08:20
磨削工藝實(shí)現(xiàn)起來很困難的，畢竟螺栓的生產(chǎn)批量太大，一次出來就10多萬的，多一道這么繁瑣的工藝得多耽誤 ...

報(bào)廢和增加工序都會(huì)提高成本，二弊相比取其輕。關(guān)鍵是增加磨削工序能否解決你的問題，要試了才知道。其實(shí)磨削并不困難，在小的工具磨上干磨就行，你的螺栓滾花檔的尺寸要求又不高。
另外，你的螺栓滾花檔好像沒有倒角作壓入時(shí)導(dǎo)向。

作者: kepple1115 時(shí)間: 2014-2-12 08:27

lao憨發(fā)表于 2014-2-12 00:03
報(bào)廢和增加工序都會(huì)提高成本，二弊相比取其輕。關(guān)鍵是增加磨削工序能否解決你的問題，要試了才知道。其實(shí) ...

螺栓的壓入導(dǎo)向在它的對(duì)偶件上。昨天螺栓的廠家已經(jīng)來說明了，說是這批次的產(chǎn)品他們熱處理沒控制到位，答應(yīng)整批退貨了。經(jīng)排查，對(duì)偶件的壓裝孔表面硬度偏高，幾乎與螺栓一個(gè)硬度了，導(dǎo)致螺栓花鍵滑齒打轉(zhuǎn)。后續(xù)需要對(duì)兩者共同控制了

作者: lao憨 時(shí)間: 2014-2-12 09:29

kepple1115 發(fā)表于 2014-2-12 08:27
螺栓的壓入導(dǎo)向在它的對(duì)偶件上。昨天螺栓的廠家已經(jīng)來說明了，說是這批次的產(chǎn)品他們熱處理沒控制到位，答 ...

作者: 鈈莋贁chien 時(shí)間: 2014-2-12 21:47
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