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標(biāo)題: 應(yīng)該給大學(xué)生更多合法的“腐敗” [打印本頁(yè)]
作者: civiling    時(shí)間: 2013-11-23 23:10
標(biāo)題: 應(yīng)該給大學(xué)生更多合法的“腐敗”
看一周熱帖發(fā)現(xiàn)《腐敗滲透到了大學(xué)生，我真無語了。。。。。。》一文
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343424， 有些感觸，發(fā)來探討一些。

我曾經(jīng)幫一個(gè)學(xué)校的博士做一個(gè)重構(gòu)式機(jī)器人項(xiàng)目。據(jù)說他們那個(gè)項(xiàng)目的經(jīng)費(fèi)約300萬軟妹幣。機(jī)械部分70多張圖紙，共計(jì)200多個(gè)零件。按照估價(jià)，這個(gè)項(xiàng)目如果讓我做，5萬軟妹幣我可以干出來倆。加上控制部分，調(diào)好程序，所有人都有得賺，5萬做一個(gè)全套也是可以考慮的了。學(xué)生和老師為了節(jié)省成本，軸承是讓我?guī)兔奶詫毶腺I的便宜貨。

這是何等的腐敗�。∵@TM是哪里的學(xué)校？在某些論壇上，估計(jì)又有很多人開罵“體制問題”了，呵呵。

我告訴你，這個(gè)學(xué)校在華盛頓……大家又如何想？

我沒有去過彼岸，不知道那項(xiàng)目的50萬綠紙最終是怎么分配的。按照那邊回來的同事的說法，項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)有正當(dāng)合法的分配方式。我曾經(jīng)聽說過一個(gè)數(shù)字，每個(gè)人每個(gè)月2k美金。有著這樣的分配數(shù)額，加之當(dāng)?shù)貙徲?jì)非常嚴(yán)格，誠(chéng)信方面講究“零容忍”。他們沒必要為了自己將來一兩個(gè)月的零花錢，弄個(gè)誠(chéng)信黑色記錄……如果有去過彼岸，懂行的也可以留言分享一下。雖然他們花的太多，不過個(gè)人感覺他們還是對(duì)得起那50萬刀的，交流中我知道，那哥們?yōu)榱诉@最終70多張圖的終稿，先后畫了2000多張圖紙！這么這算下來，還算靠譜，平均每張圖就200多刀。何況這個(gè)項(xiàng)目還不只是機(jī)械部分。


話說回來，在中國(guó)，近十年來，為了鼓勵(lì)學(xué)生科技創(chuàng)新，設(shè)立了SRTP（Student research & training program）項(xiàng)目。每年給每個(gè)學(xué)校一兩百萬，立若干項(xiàng)目，學(xué)生可以想課題，申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)來做。雖然每個(gè)學(xué)校的撥款還不及彼岸的一個(gè)項(xiàng)目，但客觀上已經(jīng)算是不錯(cuò)的投入了。


按照正常情況，一個(gè)國(guó)家級(jí)SRTP起初可以申請(qǐng)到3~5w。后來?yè)?jù)說為了讓更多的人受益，也有說法是錢給多的浪費(fèi)部分（被黑了）嚴(yán)重，每個(gè)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)變得少了。少的2、3k，多的有2w吧。


前面說過，給2w，如果有經(jīng)驗(yàn)或者有得力的老師指導(dǎo)，2w在中國(guó)同樣可以做出一些不錯(cuò)的學(xué)生項(xiàng)目。即便米國(guó)那個(gè)項(xiàng)目也可以干出機(jī)械部分，但估計(jì)沒錢改進(jìn)了，除非學(xué)生是發(fā)燒友，要不基本不會(huì)有人去干出2000張圖來優(yōu)化。
        那么這2萬軟妹幣和50萬米刀當(dāng)然不可同日而語了，分別是一錘子活兒和三十挑一的活兒。東西做出來，是說學(xué)生的問題呢？還是其他問題？

從領(lǐng)導(dǎo)向領(lǐng)導(dǎo)的領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告來講，領(lǐng)導(dǎo)完全有理由相信自己做了好事。受益學(xué)生多，動(dòng)輒一大堆的項(xiàng)目。完全可以為自己大書特書一筆。但從效果上，往往那些經(jīng)費(fèi)不多不少的時(shí)候，學(xué)生會(huì)選擇黑錢。因?yàn)轫?xiàng)目小，審批的期望值也不高，隨便糊弄一下就搞定了。

其實(shí)在我看來，值得研究的東西，往往都是需要大投入的。SRTP有限的經(jīng)費(fèi)是用在“廣”上，還是用在“精”上？到底是用在“廣”上浪費(fèi)嚴(yán)重，還是用在“精”上浪費(fèi)嚴(yán)重。廣了以后，大量學(xué)生，歷年拿著類似甚至雷同的作品，黑點(diǎn)錢歡歡喜喜拿個(gè)國(guó)家獎(jiǎng)項(xiàng)。精呢，也許作品不多，被個(gè)別牛人黑的錢也不少，但每年都能出一兩個(gè)世界級(jí)精品。這里里外外的差異，相信有人應(yīng)該比我更清楚。實(shí)際點(diǎn)比較，就看看中美之間突破性的創(chuàng)新，每年誰多誰少了。


如此一來，雖然有大俠感嘆大學(xué)生“腐敗”了，個(gè)人還是感覺應(yīng)該加大投入。就像學(xué)校的錄取何畢業(yè)一樣，我們的學(xué)校進(jìn)入門檻高，進(jìn)去了打DOTA泡妞混四年同樣畢業(yè)，出來時(shí)專業(yè)知識(shí)早隨著老師回家了；彼岸的進(jìn)入門檻一般，但畢業(yè)門檻很高，聽同事說，康奈爾大學(xué)（胡適留學(xué)的那個(gè)）旁邊有個(gè)懸崖，時(shí)常有人因?yàn)榭覆蛔毫v身跳下……


類似，對(duì)于科技創(chuàng)新項(xiàng)目，提高投入，拿到項(xiàng)目的學(xué)生可以每月拿到足夠誘惑的收入，沒能力申請(qǐng)和完成項(xiàng)目的活該窮著。整個(gè)過程的審計(jì)工作，最終提交答辯的研究成果新穎性，創(chuàng)造性和深度，需要進(jìn)一步管控。如果一定要說體制問題的話，也許教育上“嚴(yán)進(jìn)寬出，小氣巴拉，審計(jì)混亂”算一個(gè)吧，盡管我一直認(rèn)為泛泛而談的說“體制問題”卻說不到點(diǎn)子上是為自己不努力找借口。


給大學(xué)生“腐敗”是有必要的，總比讓貪官腐敗了好多了。

       大學(xué)生搞100個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目，耗費(fèi)一個(gè)億，1%的概率成功一個(gè)可能就能回來N個(gè)億。在這讀書無用論盛行的時(shí)代，大學(xué)生真的沒用嗎？那是土豪老板不會(huì)用，沒本事駕馭吧！和一個(gè)米國(guó)老牌公司“科學(xué)家”聊，他們有個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)干了近3年，項(xiàng)目計(jì)劃2018年上市，這么長(zhǎng)周期的超前研發(fā)，豈是幾個(gè)土豪老板能看到的？不砸錢讓一批人“腐敗”，2018年就又發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)落后對(duì)方10年。

       貪官腐敗一下，1個(gè)億可能還遠(yuǎn)不夠數(shù)，但他可能挪出海外，可能成為美美們的驢牌包包，更可能炒房子，把本可以有精力搞科研的學(xué)生逼成為房子而不擇手段弄錢的房奴，這里里外外又差遠(yuǎn)了……

       最后這段扯遠(yuǎn)了，希望不要把技術(shù)論壇搞成天涯、網(wǎng)易式的政治論壇。呵呵
作者: 小一克sheng    時(shí)間: 2013-11-23 23:42
         如果“腐敗”延申到我們每一個(gè)人，那么和“偷搶拐騙”有何區(qū)別？
作者: 鋼鐵之心    時(shí)間: 2013-11-23 23:51
對(duì)于這個(gè)話題我覺得我還是比較有發(fā)言權(quán)的，畢竟是參加過好幾個(gè)項(xiàng)目的在讀大學(xué)生。
我們這邊也有SRTP這種支持，上頭的人說資金國(guó)家、學(xué)校1:1分配，我拿到的第一個(gè)項(xiàng)目是省級(jí)的，按理說國(guó)家5000，學(xué)校5000的，可是最后項(xiàng)目可是運(yùn)行了半年國(guó)家的5000才姍姍來遲，當(dāng)然前半年我在負(fù)責(zé)主要的機(jī)械設(shè)計(jì)所以沒什么耽擱，可是學(xué)校的5000到現(xiàn)在都沒著落，不免的心灰意冷。所以說經(jīng)費(fèi)這種東西很難說，有的學(xué)校夸口“我們學(xué)生做的是10000的項(xiàng)目！”可是這10000真的到了學(xué)生手上么？
作者: 品豐-程    時(shí)間: 2013-11-24 00:08
原帖是我寫的，樓主的觀點(diǎn)有點(diǎn)意思，給官貪了還不如直接給學(xué)生呢，也不能冠上貪污的帽子，應(yīng)當(dāng)叫項(xiàng)目研發(fā)生活泡妞補(bǔ)助費(fèi)。
作者: WUHANLIST    時(shí)間: 2013-11-24 11:19
想法很好，實(shí)現(xiàn)起來有點(diǎn)困難！
作者: 老鷹    時(shí)間: 2013-11-24 12:42
假如給社區(qū)1000w，效果比那些都好^ _ ^
作者: 不愛韓雪的歌    時(shí)間: 2013-11-24 12:43
我以前在學(xué)校時(shí)參加過一個(gè)課題項(xiàng)目，項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)我們一分也沒拿到（3000塊），我們自己倒貼了幾百塊才把項(xiàng)目完成！
作者: 2266998    時(shí)間: 2013-11-24 13:25
最近給些熟人打電話，忙的不得了，周末都加班，在寫‘材料’，說到材料兩個(gè)字，他們自己就笑了，哈哈，

中國(guó)大學(xué)生，與米國(guó)沒有可比性，也與以前不同，以前還有少年宮什么的，是長(zhǎng)期培訓(xùn)，

現(xiàn)在你拉些國(guó)內(nèi)大學(xué)生搞創(chuàng)新，給錢也是白搭，心思沒有在那個(gè)上面，人沒有心思干一個(gè)時(shí)期，給錢被吃掉了，

你看米國(guó)的‘普院’養(yǎng)一大幫閑人，沒有明確告訴你干嗎，就是養(yǎng)著，但需要的時(shí)候，特有用，國(guó)內(nèi)中科院也基本是‘養(yǎng)著’，一個(gè)‘陳先生’就可以騙100多人，你怎么辦，

我現(xiàn)在玩的有些典型東西，就是人家把項(xiàng)目申請(qǐng)好了，銀子已經(jīng)拿到手了，到俺這里來，來一大幫，沒有一個(gè)是學(xué)歷比俺低的，哈哈，就是給你銀子，你替人家玩東西，
作者: 成形極限    時(shí)間: 2013-11-24 22:22
國(guó)內(nèi)，研究經(jīng)費(fèi)中勞務(wù)費(fèi)不能超過15％的，并且只能支付給研究生。
研究經(jīng)費(fèi)是不能當(dāng)津貼和工資獎(jiǎng)金什么的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的研究如果是政府撥款，都是體制內(nèi)的人，有工作當(dāng)然有工資，不從研究經(jīng)費(fèi)中走。
不過上有政策，下游對(duì)策。
很多外采的東西，可分解成各種實(shí)驗(yàn)裝置等等。




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