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標(biāo)題: 陶瓷焊錫機(jī)，為了打破日本的技術(shù)壟斷，社友們幫我分析一下 [打印本頁(yè)]
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-17 08:43
標(biāo)題: 陶瓷焊錫機(jī)，為了打破日本的技術(shù)壟斷，社友們幫我分析一下
早上好！
      我在行業(yè)分析里面的一片帖子后面有闡述小日本鬼子的陶瓷焊錫技術(shù)，看在那里反向不大，所以拉到這面來(lái)和大家討論一下，看看我們仿制的話，都需要注意哪些.

       簡(jiǎn)單介紹一下該機(jī)器：

       陶瓷焊錫機(jī)，顧名思義是用陶瓷做介質(zhì)的焊錫設(shè)備，我們目前市場(chǎng)上所用的都是金屬材質(zhì)做烙鐵頭的設(shè)計(jì)方式，但用金屬材質(zhì)的話，有幾個(gè)問(wèn)題就比較棘手，a.烙鐵頭壽命短、容易氧化,一個(gè)烙鐵頭的最長(zhǎng)壽命也不會(huì)超過(guò)幾百小時(shí)；b.烙鐵頭粘錫,可能是處于習(xí)慣,烙鐵頭上粘錫有助于錫絲的瞬間熔化等;c.成本也不低，每換一個(gè)烙鐵頭的話也得個(gè)10塊20塊的；d.由于烙鐵頭是敞開式的，所以錫絲容易熔化到其它位置，也就是焊錫的空間局限性。

基于以上原因，我們?cè)诤腿毡绢檰?wèn)談到這個(gè)事情的時(shí)候，他們推薦用陶瓷焊錫方式，然后被其它日本顧問(wèn)給打斷了，給我的感覺(jué)就是技術(shù)封閉。TMD小日本鬼子！但這個(gè)難不倒我，我自己度娘去，終于找到一家但人家說(shuō)這臺(tái)設(shè)備不會(huì)在大陸這面銷售了，因?yàn)槿勘桓皇靠到o壟斷了......暈倒啦!故事很長(zhǎng),不講了.

      我們共同討論下這套設(shè)備,他們是用陶瓷做加熱媒介,把加熱陶瓷管運(yùn)動(dòng)到待焊位置上時(shí),固定長(zhǎng)度的錫絲準(zhǔn)確下落,然后熔化到待焊位置上 ,形成焊點(diǎn).我有讓日本鬼子幫忙做了幾顆樣品,然后做切片分析,發(fā)現(xiàn)EMC比手工烙鐵上還要好一些。所以自己根據(jù)原理,自己模仿了一臺(tái),焊點(diǎn)效果不錯(cuò)。但是有一個(gè)問(wèn)題點(diǎn)一直沒(méi)有解決，這也是我發(fā)這個(gè)帖子的目的。希望有經(jīng)驗(yàn)的人幫忙提供下建議:

     陶瓷管加熱到500度時(shí)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題。但是錫絲通過(guò)去后，錫絲熔化，助焊劑揮發(fā)焊油。久而久之，焊油會(huì)黏在陶瓷管內(nèi)壁和其它金屬件上，導(dǎo)致陶瓷管不下錫。也就是陶瓷管根本用不到所謂的1000小時(shí)，24小時(shí)都達(dá)不到就要卸下清洗了。下圖是日本的陶瓷焊接設(shè)備，希望有能力的公司&個(gè)人能仿制出來(lái)，打破技術(shù)壟斷啊。

. (, 下載次數(shù): 168)
下面的就是他們陶瓷管的設(shè)計(jì),可以看得出他們做的陶瓷管下面發(fā)灰的地方應(yīng)該是個(gè)高頻加熱器或者是儲(chǔ)熱塊,下面的10mm左右的區(qū)域是陶瓷管.
(, 下載次數(shù): 175)


補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-10-18 08:31):
謝謝掃街的評(píng)價(jià)，搞非標(biāo)設(shè)計(jì)的沒(méi)有說(shuō)什么平衡不平衡之說(shuō)，有的只有想不想搞！日本鬼子確實(shí)有這樣的技術(shù)，中國(guó)有么？至少我在度娘上沒(méi)有找到！沒(méi)有怎么辦？就得借鑒這是好聽(tīng)一些，不好聽(tīng)的就是要抄一點(diǎn)！酸一點(diǎn)是好事

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-10-21 09:06):
感謝大家的幫忙和點(diǎn)子！我個(gè)人感覺(jué)和錫絲的關(guān)系不是很大，和陶瓷頭的關(guān)系倒是不少，因?yàn)樗麄円粋�(gè)陶瓷頭5000多的賣價(jià)，而我的成本才20~~~我有看到“老鷹”版主有說(shuō)解決方案，希望站出來(lái)說(shuō)法哦！
作者: g2096    時(shí)間: 2013-10-17 09:04
設(shè)置一個(gè)專用的清理裝置，定期清理。
這在很多精密儀器都有。
作者: ame0624    時(shí)間: 2013-10-17 09:26
這個(gè)設(shè)備第一次聽(tīng)說(shuō)，是不是只要焊錫的地方都都能使用，另外價(jià)格多少，能否大面積精準(zhǔn)焊錫
作者: 景觀007    時(shí)間: 2013-10-17 09:48
也是第一次聽(tīng)說(shuō)這設(shè)備，請(qǐng)求大俠掃盲！
作者: cfl806900014    時(shí)間: 2013-10-17 10:21
mark下，比較感興趣。
作者: yancnc    時(shí)間: 2013-10-17 10:22
還是貼一張全面的照片，這樣有利于大家的分析！
作者: 海山    時(shí)間: 2013-10-17 10:54
上個(gè)帖子樓主說(shuō)掌握了這個(gè)技術(shù)，還以為樓主就在富士康呢。

焊錫絲的種類也有很多，選擇是否合適？

無(wú)資料結(jié)構(gòu)上無(wú)法深入探討，期待進(jìn)一步分享討論。

自動(dòng)焊錫領(lǐng)域可以持續(xù)關(guān)注改進(jìn)，空間不小。


作者: kerrwang    時(shí)間: 2013-10-17 11:44
這個(gè)很有新意，最新研究焊接，找下資料先研究下。
作者: kerrwang    時(shí)間: 2013-10-17 11:59
突然想到一點(diǎn)，陶瓷焊錫機(jī)是利用錫點(diǎn)自身的熱量來(lái)完成焊接的。不適于基材是銅塊的焊接。
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-17 12:49
ame0624 發(fā)表于 2013-10-17 09:26
這個(gè)設(shè)備第一次聽(tīng)說(shuō)，是不是只要焊錫的地方都都能使用，另外價(jià)格多少，能否大面積精準(zhǔn)焊錫

30W人民幣的樣子，屬于小精尖設(shè)備，小日本鬼子人挫，知識(shí)不搓啊
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-17 12:51
本帖最后由 luosong0819 于 2013-10-17 12:55 編輯
海山 發(fā)表于 2013-10-17 10:54
上個(gè)帖子樓主說(shuō)掌握了這個(gè)技術(shù)，還以為樓主就在富士康呢。

焊錫絲的種類也有很多，選擇是否合適？

我要是在富士康的話，估計(jì)就粉身碎骨了。這種技術(shù)我早把他抄出來(lái)了
錫絲的話我和日本顧問(wèn)談了一下，也是阿爾法的，還是陶瓷烙鐵的緣故
作者: 動(dòng)靜之機(jī)    時(shí)間: 2013-10-17 13:30
看了原版內(nèi)容 [url=http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf]http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/url] 發(fā)現(xiàn)，
焊頭壽命長(zhǎng)達(dá)2000小時(shí)，然而在特色介紹的最后一段“Automatic cleaning ”中提到：
加熱的焊頭為陶瓷質(zhì)，由于焊料在陶瓷表面不浸潤(rùn)，因而比金屬焊頭不易污染。
因而PSU500無(wú)需每焊完一點(diǎn)就清洗，（而是）每500點(diǎn)或1000點(diǎn)才需要清洗。

如果每點(diǎn)耗時(shí)一秒，就是說(shuō)10分鐘左右就需要清潔了。

另外彩頁(yè)中還顯示有一種專用焊頭清洗器  P/N BLAST-300 ，從配備的
乳膠手套和透明防護(hù)罩看，應(yīng)該是壓力盥洗裝置，有循環(huán)過(guò)濾裝置（溶劑）。

似乎彩頁(yè)中的”自動(dòng)清洗“字樣并非在線自動(dòng)清潔，而是取其意，“自然干凈”。
作者: civiling1204    時(shí)間: 2013-10-17 13:34
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-17 12:49
30W人民幣的樣子，屬于小精尖設(shè)備，小日本鬼子人挫，知識(shí)不搓啊

30W的設(shè)備，新開發(fā)的話得數(shù)倍于售價(jià)的開發(fā)成本。如果有人愿意掏這個(gè)錢，還是可以搞搞看的
作者: hdsnvhua    時(shí)間: 2013-10-17 14:15
要多研究研究，把技術(shù)學(xué)到中國(guó)
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2013-10-17 14:50
又讓我想到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)！
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-17 16:44
civiling1204 發(fā)表于 2013-10-17 13:34
30W的設(shè)備，新開發(fā)的話得數(shù)倍于售價(jià)的開發(fā)成本。如果有人愿意掏這個(gè)錢，還是可以搞搞看的

他們是要連XY運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu)要30W，然后外面是黑殼！原理很簡(jiǎn)單
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-17 16:48
動(dòng)靜之機(jī) 發(fā)表于 2013-10-17 13:30
看了原版內(nèi)容 http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf]http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/ ...

謝謝！
作者: 孫啟明    時(shí)間: 2013-10-17 18:41
是否與陶瓷本身的材質(zhì)有關(guān)？個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該往這個(gè)方向考慮。
作者: civiling1204    時(shí)間: 2013-10-17 20:09
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-17 16:44
他們是要連XY運(yùn)動(dòng)機(jī)構(gòu)要30W，然后外面是黑殼！原理很簡(jiǎn)單

這個(gè)部分你不是開發(fā)出來(lái)了嗎？我現(xiàn)在手頭的資金僅夠填前朝給我留下的坑——房貸。得慢慢憋點(diǎn)閑錢，積攢些經(jīng)驗(yàn)，再來(lái)玩一些高端的
作者: 迷茫的維修    時(shí)間: 2013-10-17 20:27
聽(tīng)著這句話心里不舒服
人家是話了很多時(shí)間和精力
才形成的技術(shù)壁壘
作者: qinghuap123    時(shí)間: 2013-10-17 21:19
坐等富士康的大俠現(xiàn)身說(shuō)法！
作者: 海山    時(shí)間: 2013-10-17 22:34
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-17 12:51
我要是在富士康的話，估計(jì)就粉身碎骨了。這種技術(shù)我早把他抄出來(lái)了
錫絲的話我和日本顧問(wèn)談了一下，也 ...

無(wú)煙焊錫有試過(guò)么？
作者: 海山    時(shí)間: 2013-10-17 22:42
動(dòng)靜之機(jī) 發(fā)表于 2013-10-17 13:30
看了原版內(nèi)容 http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf]http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/ ...

大俠細(xì)心。

有檢索到相關(guān)文獻(xiàn)么？我昨天晚上未找到。
作者: 海山    時(shí)間: 2013-10-17 23:02
07年的時(shí)候，設(shè)計(jì)過(guò)用鈦管加熱焊錫絲的裝置，也是焊錫絲在管內(nèi)加熱融化焊接的。

后因事業(yè)飄搖，未能深入。

很想有機(jī)會(huì)在自動(dòng)焊錫方面（非波峰焊或回流焊）進(jìn)一步深入。
作者: zzllqq1008    時(shí)間: 2013-10-17 23:44
融化錫絲用不了500度啊，是不溫度調(diào)節(jié)過(guò)高
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-18 08:21
海山 發(fā)表于 2013-10-17 22:34
無(wú)煙焊錫有試過(guò)么？

好的想法��？！無(wú)煙錫絲的流動(dòng)性怎么樣��？我還真的沒(méi)有往這個(gè)方面考慮過(guò)呢，不管什么樣的方法，總得試一下才知道。另外我看小日本的視頻也是有煙的！就是不知道助焊劑是什么樣的。
作者: mdl1952    時(shí)間: 2013-10-18 09:00
精神可嘉，佩服。
作者: 南寧仔仔    時(shí)間: 2013-10-18 09:00
小日本19世紀(jì)明治維新開始發(fā)展工業(yè)了，工業(yè)基礎(chǔ)很好的。我們還要努力呀，兄弟們。
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-18 10:59
謝謝G2096的建議，我這里再驗(yàn)證一下，還有就是希望群里面有用過(guò)這個(gè)設(shè)備的，特別是富士康的兄弟們，不要潛水啦，天氣涼了，不適合潛泳了~~~~
作者: kerrwang    時(shí)間: 2013-10-18 15:43
持續(xù)跟蹤。
作者: 撿肥皂的小男孩    時(shí)間: 2013-10-18 17:41
搞一臺(tái)看看唄，，
作者: 弗拉基米爾    時(shí)間: 2013-10-18 20:57
米亞基的么？
作者: xiaoke3q    時(shí)間: 2013-10-19 10:40
樓主。太陽(yáng)能電磁片竄焊機(jī)上面就用的電磁式的焊錫方式吧。TT  竄焊機(jī)上好像就是
作者: 駑馬    時(shí)間: 2013-10-19 16:02
二保焊有焊嘴防堵膏，不知道是否可以一試
作者: 機(jī)械爬蟲    時(shí)間: 2013-10-19 22:52
希望能搞出來(lái)吧 我這邊的焊接機(jī) 焊頭基本24小時(shí)必?fù)Q 耗時(shí)麻煩····期待中�。�！
作者: 老鷹    時(shí)間: 2013-10-20 08:14
昨日總工給我電話，說(shuō)這問(wèn)題不難解決。
作者: yinzengguang    時(shí)間: 2013-10-20 08:45
這種國(guó)內(nèi)沒(méi)有人搞，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是國(guó)外
不要?jiǎng)硬粍?dòng)就突破壟斷，不是德國(guó)、日本人厲害，是國(guó)人不務(wù)正業(yè)

作者: SSSLLLBBB    時(shí)間: 2013-10-20 10:59
問(wèn)題應(yīng)該是在陶瓷材料上吧！
作者: fyy小魚    時(shí)間: 2013-10-20 12:03
我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)用三方面入手
1、陶瓷的材質(zhì)（會(huì)不會(huì)比如是納米材料之類的）
2、錫的材質(zhì)（比如抗氧化能力特強(qiáng)，不要瞎聽(tīng)老外聽(tīng)你說(shuō)是什么錫，估計(jì)這里有訣竅）
3、結(jié)構(gòu)上是特殊之處（比如密閉性，比如抗氧化溶劑）
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-21 09:02
老鷹 發(fā)表于 2013-10-20 08:14
昨日總工給我電話，說(shuō)這問(wèn)題不難解決。

“鷹主”站出來(lái)說(shuō)法~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
作者: steven.ji    時(shí)間: 2013-10-21 09:58
你的陶瓷是95瓷還是99瓷之類的高強(qiáng)瓷？
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-21 10:33
steven.ji 發(fā)表于 2013-10-21 09:58
你的陶瓷是95瓷還是99瓷之類的高強(qiáng)瓷？

是從德國(guó)進(jìn)口的99類的，
作者: steven.ji    時(shí)間: 2013-10-21 10:43
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-21 10:33
是從德國(guó)進(jìn)口的99類的，

99瓷國(guó)內(nèi)也能做，你的瓶頸就在瓷上面吧？
作者: yancnc    時(shí)間: 2013-10-21 14:57
臺(tái)達(dá)MS2的兄弟，有空去見(jiàn)識(shí)下你的陶瓷焊錫啊！
作者: steven.ji    時(shí)間: 2013-10-21 16:14
陶瓷錫焊的陶瓷國(guó)內(nèi)一直有人在做啊，國(guó)內(nèi)做99瓷也有啊，這里有什么瓶頸嗎？

你把具體要求提出來(lái)，也許我能幫助你
作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-21 17:23
yancnc 發(fā)表于 2013-10-21 14:57
臺(tái)達(dá)MS2的兄弟，有空去見(jiàn)識(shí)下你的陶瓷焊錫�。�

呵呵，你連我的底細(xì)都給打出來(lái)了？牛人了！
作者: 韓健3927    時(shí)間: 2013-10-21 20:59
類似問(wèn)題在化工設(shè)備也有啊，比如聚氨酯黑白料發(fā)泡劑，有種混合用的槍頭，也是使用后如果沒(méi)有及時(shí)清洗，槍頭就會(huì)被混合料堵死
作者: karlmayerdesign    時(shí)間: 2013-10-22 10:17
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-17 12:49
30W人民幣的樣子，屬于小精尖設(shè)備，小日本鬼子人挫，知識(shí)不搓啊

對(duì)于這句話 我雙手雙腳贊成
作者: M大虎    時(shí)間: 2013-10-22 13:02
為什么總是人家壟斷我們，而不是我們?nèi)艛嗳思�，�?wèn)題的關(guān)鍵在哪？
作者: 鑄劍    時(shí)間: 2013-10-22 18:45
99瓷有氧化鋁的也有氧化鈦的，建議用氧化鈦的，表面精拋后鍍釉，可以試一下
作者: M6螺絲    時(shí)間: 2013-10-23 16:20
本人親身經(jīng)歷,日本武藏點(diǎn)膠機(jī)的一個(gè)陶瓷閥門,小日本要價(jià)10000元人民幣一套,后來(lái)被湖南的一個(gè)兄弟山寨成功,只要1000塊人民幣一套,

作者: luosong0819    時(shí)間: 2013-10-23 16:25
M6螺絲 發(fā)表于 2013-10-23 16:20
本人親身經(jīng)歷,日本武藏點(diǎn)膠機(jī)的一個(gè)陶瓷閥門,小日本要價(jià)10000元人民幣一套,后來(lái)被湖南的一個(gè)兄弟山寨成功,只 ...

呵呵，兄弟！我現(xiàn)在手上也有一個(gè)武藏的點(diǎn)膠機(jī)，我正準(zhǔn)備仿制呢，給點(diǎn)建議啊，謝謝
作者: 無(wú)言，    時(shí)間: 2013-10-23 20:51
M6螺絲 發(fā)表于 2013-10-23 16:20
本人親身經(jīng)歷,日本武藏點(diǎn)膠機(jī)的一個(gè)陶瓷閥門,小日本要價(jià)10000元人民幣一套,后來(lái)被湖南的一個(gè)兄弟山寨成功,只 ...

大俠的點(diǎn)膠機(jī)穩(wěn)定性如何？
我們自己做的點(diǎn)膠系統(tǒng)，效果不好，需要在運(yùn)動(dòng)中進(jìn)行點(diǎn)膠。
我們是這么做的，在容器內(nèi)添加壓力，0.2MPA。然后通過(guò)氣控閥和單向閥還有點(diǎn)膠機(jī)械動(dòng)作結(jié)構(gòu)接觸物體
因?yàn)橐\(yùn)動(dòng)，點(diǎn)膠筆頭必須是鋼柱，要可以滾動(dòng)，可以壓縮，用不了多少筆頭和鋼柱的密封性就不好了，會(huì)出現(xiàn)泄漏現(xiàn)象。太難解決這個(gè)實(shí)際使用問(wèn)題了。
作者: M6螺絲    時(shí)間: 2013-10-24 14:05
我們用的是容積置換式壓出，只要把推桿密封好就可以滿足要求，你的描述不是很清楚，需要的話可以再跟帖討論。
作者: M6螺絲    時(shí)間: 2013-10-24 14:06
無(wú)言， 發(fā)表于 2013-10-23 20:51
大俠的點(diǎn)膠機(jī)穩(wěn)定性如何？
我們自己做的點(diǎn)膠系統(tǒng)，效果不好，需要在運(yùn)動(dòng)中進(jìn)行點(diǎn)膠。
我們是這么做的， ...

我們用的是容積置換式壓出，只要把推桿密封好就可以滿足要求，你的描述不是很清楚，需要的話可以再跟帖討論。
作者: M6螺絲    時(shí)間: 2013-10-24 14:12
luosong0819 發(fā)表于 2013-10-23 16:25
呵呵，兄弟！我現(xiàn)在手上也有一個(gè)武藏的點(diǎn)膠機(jī)，我正準(zhǔn)備仿制呢，給點(diǎn)建議啊，謝謝

建議不敢啦，因?yàn)槲乙矝](méi)有親自制造過(guò)這小型機(jī)型，我對(duì)這機(jī)的了解僅限于這個(gè)點(diǎn)膠頭，不過(guò)我知道深圳有很多做仿品的，但效果都不如武藏。

希望你成功！
作者: kevien    時(shí)間: 2021-7-13 16:11
這個(gè)陶瓷嘴我們目前在供貨，代替日本進(jìn)口的，使用方也是日資企業(yè)，不是常規(guī)陶瓷
作者: 深圳晨夕    時(shí)間: 2021-10-20 18:39
很有興趣，不知道樓主在什么地方 ，
現(xiàn)在項(xiàng)目還在繼續(xù)么。



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