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標(biāo)題: 國企的社友來說說，國企最近有改革動向么 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2013-6-4 18:04
標(biāo)題: 國企的社友來說說，國企最近有改革動向么
我歷來不相信國企這種體制能把國家搞好，除去特殊的行業(yè)，絕大多數(shù)都應(yīng)該交給市場。但現(xiàn)在的中國，離這一步還很遠(yuǎn)，國企靠壟斷獲取巨額利益，少數(shù)人或利益集團(tuán)依靠這個發(fā)財致富。

現(xiàn)在的中國又到了十字路口，30年過去，經(jīng)濟(jì)有所發(fā)展，民生有不少改善，這都是中國人民的辛勤勞動換來的。如果體制公平，國家和民生會比現(xiàn)在強(qiáng)得多。假如中國人懶惰的話，就這體制，還不都要飯去。可是再勤勞的人民，這樣的體制走下去也是沒有前途的。

中國人笨嗎？估計誰也不敢這么說。中國人壞嗎？在一個不干壞事就不能發(fā)達(dá)，缺乏法治，到處充滿潛規(guī)則的社會里，你能抱怨誰？我看中國人挺好。不好的是制度。

國企是整個制度的根基，圍繞國企似乎形成了很強(qiáng)的政治～勢力。新一代領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)表態(tài)要改革，但不知道具體怎么改。反正不改革肯定是死路一條了。在國企的社友觀察一下，來說說你們對國企前途的判斷。

民企毛病也很多，但這不是民企自身固有的，是環(huán)境不給他好的條件，不給他穩(wěn)定的預(yù)期。不想做百年老店的企業(yè)，注定不會好。

世界各國，哪有靠國企的啊，發(fā)達(dá)國家似乎一個也沒有。中國人難道能在這方面創(chuàng)新？我不信。

20多年了，特殊的日子里，說點(diǎn)實(shí)際的帶根本性的東西吧。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-6-4 18:18
樓主還抱著那么一絲絲幻想，可嘆……

作者: zero321 時間: 2013-6-4 18:54
有，各種降本增效

作者: 新世紀(jì)機(jī)器人 時間: 2013-6-4 19:06
我對未來充滿著希望，對現(xiàn)在有部分失望。

作者: HC小丁 時間: 2013-6-4 19:32
手握權(quán)力的人不會這么容易放手的！不像臺灣、美國等有多個政黨可以的相互監(jiān)督制約，輿論都受控，還想什么權(quán)力。。。。。。

作者: 風(fēng)隨意 時間: 2013-6-4 19:45
我覺得吧，還得靠被壓迫的農(nóng)民起義。官員道德日漸下降，怎么可能會有大無畏的自殘精神？

作者: mfka 時間: 2013-6-4 20:22
對國企改革不要抱希望。當(dāng)年國家強(qiáng)制我在國企破產(chǎn)，老工友們各奔前程，有些人流落于民企受剝削與欺詐。
對民企是國家監(jiān)管不力，在我印象中除了稅務(wù)局有人來民企對帳或收稅外，見不到公務(wù)員來民企調(diào)研，憑據(jù)不良老板打壓工人，政府來個民不告官不理，企業(yè)是強(qiáng)者工人是弱者。還好，現(xiàn)在的勞資關(guān)系方面申訴，工人一般會勝訴。

作者: 七件夏天衫～ 時間: 2013-6-4 20:41

風(fēng)隨意發(fā)表于 2013-6-4 19:45
我覺得吧，還得靠被壓迫的農(nóng)民起義。官員道德日漸下降，怎么可能會有大無畏的自殘精神？

起義估計是小概率事件了

作者: 七件夏天衫～ 時間: 2013-6-4 20:47
有一小群人每頓都吃著肉，旁邊的人們每噸喝著粥吃著咸菜。突然，吃著肉的那群人中幾個人說，咱吧肉都拿出來跟那群人一起平均分分吧？
自上而下要巨大的毅力，個人覺得反腐還是重頭戲

作者: tuya194 時間: 2013-6-4 21:04
用一句話來概括“路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索”

作者: 弓長張 時間: 2013-6-4 21:35
最重要的是打破壟斷啊

作者: zerowing 時間: 2013-6-4 22:08
說實(shí)話，討論國企問題的根源，就等于討論社會主義和共產(chǎn)主義。實(shí)話，共產(chǎn)主義是能實(shí)現(xiàn)的，而且無論是通過社會主義還是資本主義都能實(shí)現(xiàn)的。不過，離現(xiàn)實(shí)太遙遠(yuǎn)。
國企制度很難從根本上得到改變。國企雖然作為一個企業(yè)，卻實(shí)際上執(zhí)行的是政府部門的管理方式，而不是正常的企業(yè)運(yùn)營應(yīng)當(dāng)進(jìn)行的管理方式。有哪個民企會每周一上來先開會討論紅頭文件學(xué)習(xí)黨政路線嗎？沒有！但是國企必須這么搞。不然，第一就先拿掉你。
國企有尾大不調(diào)的毛病。這里有制度本身的問題，也有強(qiáng)制性限制的問題。
在過去的若干年里，國企對于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有著不可抹消得作用，但也有不可否認(rèn)的反作用。這符合哲學(xué)上的矛盾對立統(tǒng)一。
雖然對于國企的問題大家都有近乎相同的共識，但是對于中國問題，沒有國企，很可能中國將面臨更大的危機(jī)。
可以這么試想一下，如果千萬人瞬間失業(yè)下崗，或者國企突然有一天運(yùn)行富士康的管理模式，你會在第二天的頭版里看到什么？是萬人的抗議游行，還是千人的跳樓自殺？這是一個怪圈，但這個怪圈不是站在一旁的人指指點(diǎn)點(diǎn)就能結(jié)束的。
可以這么說，國企是一個共產(chǎn)主義雛形的坯子，將國企的生產(chǎn)能力數(shù)千倍放大后，將人員的素質(zhì)整體提高后，國企就是一個標(biāo)準(zhǔn)的共產(chǎn)主義模式�，F(xiàn)在，生產(chǎn)能力有得到發(fā)展，而人的素質(zhì)依舊停留在自我意識和小農(nóng)意識之中，因此才會有現(xiàn)在這么一個局面。另外，恐怕對于國企問題的認(rèn)識，大多數(shù)的中國人的矛頭實(shí)際上是直指當(dāng)政者和高層管理者，因為在中國人的眼里，這些人獲得的東西比他們付出的高太多，也就是所謂的貪腐。但是有這么個問題，大家不妨靜心想一想，如果國企是作為一個企業(yè)出現(xiàn)，你敢說這類現(xiàn)象叫貪腐嗎？其實(shí)說白了，民眾憤恨的原因只是因為這個“國”字，而不是國企的制度本身。也就是根本沒恨到點(diǎn)上，無非是被人慫恿的僨世而已。
其實(shí)國企內(nèi)有些地方曾經(jīng)是有突破和改變的。例如我知道的，在02年前后的國內(nèi)下崗風(fēng)波中，有的國企內(nèi)員工是爭先下崗的。原因很簡單，主動下崗的員工不僅能得到技術(shù)培訓(xùn)，還有機(jī)會分配到新的高效益的合資公司，自然人人爭先讓位。而也正是在那個年代，這個國企不僅能實(shí)現(xiàn)20個億的產(chǎn)值，也同時能實(shí)現(xiàn)4個億的靜利，3000人的企業(yè)實(shí)現(xiàn)人均收入5-6W每年。
國企問題很復(fù)雜，且任其發(fā)展演變吧。事物只有兩種方向，變好和變壞。

作者: crab22 時間: 2013-6-4 22:25
看不到希望，混了十年，估計再混若干年也是很可能的。

作者: liu_gy174 時間: 2013-6-4 22:33
今天老板說的，國企好混日子。。。。。。。。。
國企也有國企的痛苦，勞動法就對國企無效，口號是每周“711”；雖然夸張，一周6天半、72個小時的班是有的，加班費(fèi)就1~3塊一個小時。有人說福利好，不過是看到拿出來曬的，差的呢？

作者: 吟嘯徐行 時間: 2013-6-5 08:12
樓主比較有傾向性啊，未來估計國企民資外資會各占三分之一。民企有其先天不足跟國內(nèi)環(huán)境沒關(guān)系。三種方式都要用好的一面防止壞的一面

作者: 孤酒 時間: 2013-6-5 08:16
1、不管怎樣，在當(dāng)前的中國，國企還是主體；
2、改革是手段，但不是目的，企業(yè)的目的還是營利；
3、應(yīng)該能看到，在當(dāng)前形勢下，一些國企進(jìn)入國際市場，或高調(diào)并購，損兵折將，或低調(diào)收買，充實(shí)實(shí)力，最終還是拼的營利能力，不行的就倒掉，留下好的，哪家企業(yè)如果還是抱著以前的觀點(diǎn)，不能夠從領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)心產(chǎn)生變革的，相信大家都能猜到其命運(yùn)。
4、說到改革，鐵道部撤銷不知算不算，但這種改革的影響肯定是深遠(yuǎn)的，不是一兩年能夠看到的。不管怎么說，有想法，有行動，允許小的失敗，還是對國家抱有希望。
5、對個人來說，給好的企業(yè)添把柴，讓火燒的更旺，給差的企業(yè)潑盆水，讓茍延殘喘的火苗早點(diǎn)熄滅，讓改革來的更猛烈些吧！

作者: 掃街 時間: 2013-6-5 08:26
500家的東西，隨他們折騰吧，反正馮侖說了，別跟國企較勁。另外瞧瞧安徽省的高招
“互相購買”創(chuàng)造GDP——安徽應(yīng)對省屬企業(yè)虧損
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=327603

作者: 小車不倒 時間: 2013-6-5 08:38
估計夠嗆，再個改革改誰的？？？都不干凈

作者: solo0352 時間: 2013-6-5 08:57
還真相信改什么革的，那不過延緩死亡的一種方式而已，墳?zāi)乖缭谀抢锏戎恕?br /> 所謂改革，就是換個肩膀抬棺材，暫時輕松一下而已。
任何不遵行自然規(guī)律的神馬特色制度，把本來9個月的懷胎時間人為的縮短到6個月，還以為是走了捷徑，其實(shí)是早產(chǎn)的怪胎，看當(dāng)今很多社會現(xiàn)象都是對這個性質(zhì)的完美解說，所以結(jié)果很清晰了，前面還有榜樣，就算耶穌再降臨到雞國也是毫無作用的。

作者: 機(jī)械電氣編程 時間: 2013-6-5 12:54
這個問題同我國的“專政”是一個意思，“專政”自身能改嗎，哈哈，不會的。

這些東西，在組織那就是“專政”之基。所以，即使是壞透了，也只能是左手換右手。

作者: 機(jī)械電氣編程 時間: 2013-6-5 13:01

zerowing 發(fā)表于 2013-6-4 22:08
說實(shí)話，討論國企問題的根源，就等于討論社會主義和共產(chǎn)主義。實(shí)話，共產(chǎn)主義是能實(shí)現(xiàn)的，而且無論是通過社 ...

實(shí)話，共產(chǎn)主義是能實(shí)現(xiàn)的，----引述

我們在腦海中總認(rèn)為有些東西是對的，多數(shù)是因為，我們從小這些東西就一直往腦袋里灌。

這個和神是一樣的，中國的神長的中國人樣，外國的神長的外國樣，

作者: tntk 時間: 2013-6-8 08:12
中石油員工，發(fā)現(xiàn)局部地區(qū)無變化。

作者: 一重科技 時間: 2013-6-8 09:13
國企就是一個坑爹的孩子，放著那么好的機(jī)會不利于，整日墮落腐敗，其實(shí)如果國企能夠靜下心來好好做，那是多好�。。�！

作者: jixiegaga 時間: 2013-6-8 23:11
不愧是老大，果然站得高，看得遠(yuǎn)

作者: 橫刀揭斧看 時間: 2013-6-9 20:53
法國的國企數(shù)量很多，人家經(jīng)濟(jì)照樣很有活力。國企改革不在所有權(quán)的歸屬，而在于如何更有效的經(jīng)營

作者: 奔跑的小樹 時間: 2013-6-10 02:09
呵呵，只想說，路還很長

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