機械社區(qū)

標題: 從一顆小小的螺母，冷靜下來看待中日間的差距 [打印本頁]

作者: hitzek77 時間: 2013-5-7 07:58
標題: 從一顆小小的螺母，冷靜下來看待中日間的差距
中國的高鐵取得了令世界刮目相看的成績，然而，小小的螺母卻不得不采用進口的，那就是只有45名員工的小企業(yè)日本哈德洛克（Hard Lock）工業(yè)株式會社的永不松的螺母。國產(chǎn)的螺絲螺母很松，經(jīng)常崩牙斷裂。進口的螺絲能把國產(chǎn)扳手扳斷，卻依然完好（網(wǎng)摘）

作者: 苦菩提 時間: 2013-5-7 08:06

作者: 河豚會吹泡泡 時間: 2013-5-7 08:11
日本的材料都比國內(nèi)要好。

作者: hitzek77 時間: 2013-5-7 08:23

河豚會吹泡泡發(fā)表于 2013-5-7 08:11
日本的材料都比國內(nèi)要好。

不完全是材料問題，是態(tài)度問題，我們?nèi)狈Φ氖蔷瘛?br />
去看看HARD LOCK的發(fā)展史，還是在做事的精益求精方面。

作者: 祖彬 時間: 2013-5-7 08:28
是材料和熱處理的問題吧

作者: 把刀用好 時間: 2013-5-7 08:33
這東西是全方面的，給你這個材料和熱處理工藝，你都未必能做好。

作者: 好男兒1 時間: 2013-5-7 08:59
做事精益求精

作者: kawa-- 時間: 2013-5-7 09:18
爐火純青的技術和工藝加精益求精的精神

作者: LIAOYAO 時間: 2013-5-7 09:24
參考看看發(fā)表于 2012-8-16 日本哈洛克（HardLock）工業(yè)株式會社的永不松的螺母

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=274304&page=1&authorid=249786

作者: 清沙 時間: 2013-5-7 09:55
工藝是一門大學問，5W1H控制

作者: 逆水行舟021 時間: 2013-5-7 10:03
整體的產(chǎn)業(yè)鏈都有差距啊，不只是材料和工藝

作者: 黃海是我 時間: 2013-5-7 10:46
中國制造=山寨，垃圾，也不是一天兩天

作者: ljt533 時間: 2013-5-7 11:03
最近找到公司好多年前外購的日本生產(chǎn)的焊接螺母，表面沒有任何處理，放了5、6年了還是很光亮，沒有銹跡，可見日本的材質(zhì)就是好啊

作者: 子子61961 時間: 2013-5-7 11:14

LIAOYAO 發(fā)表于 2013-5-7 10:24
參考看看發(fā)表于 2012-8-16 日本哈洛克（HardLock）工業(yè)株式會社的永不松的螺母

http://bbs.cmiw. ...

俺也在想，這個帖子去年好像在壇子里看過。俺桌子上還有一個它的M8的樣品。

作者: mlch911 時間: 2013-5-7 11:18
國內(nèi)很多行業(yè)看似發(fā)展很快，其實還有很長的路要走。

作者: 逍遙處士 時間: 2013-5-7 11:23
看到一個新聞，里面提到兩條事實：
1、出口外國的某產(chǎn)品，整套在我國生產(chǎn)的，質(zhì)量完全合格。
2、內(nèi)銷的產(chǎn)品，車間、生產(chǎn)線等等完全不同，粗制濫造。
中國制造，到底垃圾不垃圾，從上面的例子可以看出，得看它是出口還是內(nèi)銷。
美國紐約，每天早上，都能吃上來自北京的新鮮罐頭。
而剩下的邊角料，比如雞頭雞爪等，都留給國內(nèi)了。
遠的不說，就說蘋果手機，它是富士康制造的，富士康流水線上幾十萬的年輕中國農(nóng)民工制造的，大部分是初中、高中學歷。
所以中國制造一點兒也不垃圾。問題是，社會肌體上的“吸血蟲”，吸走了營養(yǎng)中的精華，所以普通民眾只能吃剩下的糟粕。

作者: 看海的小羽 時間: 2013-5-7 11:38
我也說兩句吧，其實很多東西，甚至高精度的零件，我們國家都能做，真的能做，不騙你。。你去看看，國內(nèi)的很多高科技東西也有一些高精度產(chǎn)品是國內(nèi)做的。但是這東西能做不代表能賣�！，F(xiàn)在是一個商品市場，大家比的是性價比。。而同等精度的零件，我們國內(nèi)造出來的成本幾乎是歐美、鬼子的兩倍甚至以上，所以很多東西賣不了，也沒人買。沒人買就不做嗎？這東西還得做，畢竟中國是工業(yè)大國。但這東西在哪里了，大部分在國內(nèi)的實驗室。。沒利潤，所以沒有量產(chǎn)。這也是國內(nèi)很多高精度、高要求的零件都要找歐美、鬼子買的原因。。國內(nèi)真的做不了嗎？我看未必。

作者: hitzek77 時間: 2013-5-7 11:47
我有好幾個同學在給老外做零件加工，生意上還都不錯，就是說明咱們的加工水平可以，實際上覺得還是態(tài)度問題。

作者: honor飛鴻 時間: 2013-5-7 13:00
日本的材料都比國內(nèi)要好

作者: 949457130 時間: 2013-5-7 13:19
人家的小作坊那么厲害啊呵呵

作者: 城市櫻花 時間: 2013-5-7 13:29
質(zhì)量好的產(chǎn)品，在那個領域都少不了它，不但是螺母，哪怕一根線也是一樣的。

作者: 浪跡天涯的潘潘 時間: 2013-5-7 13:47
不敢相信！

作者: 宇宙一星 時間: 2013-5-7 14:08
國產(chǎn)也有好螺絲，只是你未發(fā)現(xiàn)，你到標準件店買特種螺絲再看看？一般市場普通的都未熱處理，主要是成本價格問題。

作者: wrx2002 時間: 2013-5-7 14:52
細節(jié)決定成�。�

作者: zjzlz 時間: 2013-5-7 16:09
不發(fā)表任何意見，只是旁觀者

作者: du_best 時間: 2013-5-7 16:31
這個以前看過，不過還是有點佩服。

作者: 狙擊手 時間: 2013-5-7 18:32
鬼子把工作原理，創(chuàng)意過程都告訴你，可除了這鬼子，就是做不來。
其實鬼子做這個，也有很多不良品，但畢竟人家做出來了，并且貌似到現(xiàn)在還是不能仿制。
這是綜合實力的表現(xiàn)，僅僅有一個方面的技術“厲害”是沒用的，而這剛好是國人的最大“優(yōu)點”。

作者: 夢里花落tk 時間: 2013-5-7 19:10
學習

作者: 小楊XG 時間: 2013-5-7 21:08
確實牛啊

作者: 磨床工 時間: 2013-5-7 21:31
我就我身邊的事情說說，我騎自行車用的剎車，液壓碟剎，英國進口的1650一只，國產(chǎn)的500一對，用過英國的就不會用國產(chǎn)的。
朋友以前騎的水貨摩托車，honda的250，四缸，1987的老古董，為此朋友被我們嘲笑了很久，可中國才剛仿制出來沒兩年，而且老是有問題。
我們廠從老板到工人，對工件明顯區(qū)別對待，雙重標準。

作者: lkzsno1 時間: 2013-5-7 22:25
只能說人家鬼子有“精益求精”的精神吧~

作者: 290739802 時間: 2013-5-7 22:25
中國的企業(yè)都在追求大而全，很少有追求小而精的。

作者: 瓜子殼殼 時間: 2013-5-7 22:36
精益求精

作者: jdjx35 時間: 2013-5-7 22:40
國情不同，主要還是價格和思想觀念還存在問題。

作者: 我愛機械制圖 時間: 2013-5-7 22:54
表示敬佩

作者: donggaord 時間: 2013-5-7 23:22
不全在工藝材料和態(tài)度上，還是工程方法更重要。再簡單的東西，想做好肯定要做很多計算。螺栓這東西的數(shù)學模型估計發(fā)達國家都研究透了，國內(nèi)會做嗎？

作者: 陳慧溫州 時間: 2013-5-8 00:49
同感，我發(fā)現(xiàn)英制尺寸羅斯不容易滑牙，公制的沒搞幾下就不行了，大的稍微好點M8M6就不行了

作者: shanggutao 時間: 2013-5-8 05:39
個人以為這是個全民族的態(tài)度問題，不止是機械方面。

作者: 隨風漂泊 時間: 2013-5-8 07:34
中國小企業(yè)大多沒有研發(fā)，只有山寨，看到什么掙錢，干什么，一個字“浮躁”。

作者: ljt533 時間: 2013-5-8 07:59

ljt533 發(fā)表于 2013-5-7 11:03
最近找到公司好多年前外購的日本生產(chǎn)的焊接螺母，表面沒有任何處理，放了5、6年了還是很光亮，沒有銹跡，可 ...

不太清楚，是汽車某個總成上用的，聽公司人當時說是采購焊接總成來著的，我們只提出焊接總成的整體尺寸、使用、性能要求，細節(jié)沒說，材料滿足要求就行，那邊提供一些焊接螺母備件，所以到現(xiàn)在都不知道，呵呵

作者: hitzek77 時間: 2013-5-8 08:11

ljt533 發(fā)表于 2013-5-8 07:59
不太清楚，是汽車某個總成上用的，聽公司人當時說是采購焊接總成來著的，我們只提出焊接總成的整體尺寸、 ...

這樣的螺母不知道是什么材質(zhì)，昨天想想不銹鋼幾年之內(nèi)工作環(huán)境潔凈是可以做到的？難不成是鈦合金？不過覺得這點可能性不大？畢竟成本太高，不會吧。

作者: jichaoooh 時間: 2013-5-8 13:19
缺少些嚴謹?shù)膽B(tài)度

作者: a王斌 時間: 2013-5-8 14:11
不是材料的問題也不是機械的問題，而是人的問題，要是日本將所有的材料或生產(chǎn)設備給我們，過了三五年我們的產(chǎn)品依舊如此，大家信不信。是人的問題，是大家對一件事物分析態(tài)度的問題。

作者: a王斌 時間: 2013-5-8 14:16
只怕明天我們在街上買生姜都要買進口的。這和我們有沒有能力生產(chǎn)合格的生姜沒有多大關系，奶粉就是一個很好的例子。

作者: 晏蕓 時間: 2013-5-8 14:27
我們?nèi)狈Φ氖蔷媲缶木窈蛧乐數(shù)膽B(tài)度

作者: gubinghua 時間: 2013-5-8 17:02
中國的材料還是沒有跟上

作者: Nstart2012 時間: 2013-5-8 19:28
太多因素了。加油吧大家

作者: 阿nooo 時間: 2013-5-8 21:49
好巧妙

作者: 赫德森 時間: 2013-5-8 22:58
歸根結底是體制問題，高附加值和高利潤的東西都在壟斷企業(yè)手里，低附加值低利潤的東西在個人手里。壟斷出現(xiàn)腐敗，所以愿意花高價從代理手里買進口貨，個人缺乏有序的監(jiān)管，出現(xiàn)無序競爭，東西越做越壞。普通民眾在為溫飽勞心，個人老板在為增收節(jié)支努力，還有心情做好產(chǎn)品么。國內(nèi)也不是做不了好東西，許多德、意、日產(chǎn)品上都有中國制造的配件，啥時候?qū)鴥?nèi)無序競爭遏制住了，整體制造水平就上去了。

作者: 569516294 時間: 2013-5-8 23:39
人家的工藝、材料等技術確實值得我們研究

作者: 衛(wèi)衛(wèi)110 時間: 2013-5-9 08:46
是態(tài)度的問題，中國人老說差不多，其實差很多。

作者: 趙大牛 時間: 2013-5-9 09:49
中國企業(yè)做事總想投機取巧

作者: taojun 時間: 2013-5-9 11:33
好東西，在中國并不一定流行，但便宜東西，一定可以非�？斓牧餍�！我們經(jīng)常會聽到朋友，同事，同行之前這樣的話，那家的便宜，便宜很多，先別管好不好用，反正便宜，我就不信，兩個還抵不過你一個！我們做的拋光輪產(chǎn)品，以前一個3.4KG，現(xiàn)在一個2.5KG，單價從150賣到了100塊…………看著都無語了

作者: 980419488 時間: 2013-5-9 12:21
心態(tài)，做事的態(tài)度，我們這個社會太浮躁

作者: 253129071 時間: 2013-5-9 13:20
很重要的一點是材料工業(yè)跟先進發(fā)達工業(yè)的差距，但是國內(nèi)靜下心來搞材料的教授和學生是少之又少。搞材料這個是要耐心的，容不得有些許的急躁，可惜國內(nèi)現(xiàn)在的環(huán)境是多么的浮躁和急功近利。除非國家和大學花大錢去搞科研，不然沒人敢去碰這個領域。

作者: 253129071 時間: 2013-5-9 13:22

taojun 發(fā)表于 2013-5-9 11:33
好東西，在中國并不一定流行，但便宜東西，一定可以非�？斓牧餍�！我們經(jīng)常會聽到朋友，同事，同行之前這樣 ...

應該來說國人現(xiàn)在的消費觀是在慢慢地改變了，看現(xiàn)在馬云讓淘寶轉型做天貓就知道了，現(xiàn)在只有做高端才有出路，大家都做低端就是一起死

作者: wulonglin 時間: 2013-5-9 16:42

作者: ldzwh 時間: 2013-5-9 18:37
價值觀的取向決定的問題

作者: 逍遙處士 時間: 2013-5-9 19:09
最深層的原因是，在國人的潛意識中，現(xiàn)代中國人的道德已經(jīng)下滑到“不配”用優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。
也許你會說這個觀點有點偏激，但你不妨靜下心來想一想，再看看周圍的情況。

作者: 我在飛 時間: 2013-5-9 21:25
本帖最后由我在飛于 2013-5-9 21:27 編輯

螺栓螺母現(xiàn)在進口的與國產(chǎn)的質(zhì)量好的已經(jīng)差距不大了，其實在關鍵的螺紋膠必須使用正品的就沒有問題。有時會說幾句抱怨的話不是問題，關鍵在怎么解決問題。

作者: 林松11 時間: 2013-5-9 23:04
國人的態(tài)度有問題

作者: 15625707253 時間: 2013-5-10 00:19
技術訣竅好

作者: 823684846 時間: 2013-5-10 00:21
個人覺得不只是態(tài)度問題，更重要的是利益問題

作者: 一重科技 時間: 2013-5-10 09:19
其實，小日本雖然很可惡，但是確實有太多東西需要我們學習了�。�！

作者: hitzek77 時間: 2013-5-10 09:21
剛才在論壇看見帖子：好像最近論壇刮起日本風

在原帖回復如下：想起一句話，知己知彼才能百戰(zhàn)不殆，既然要打敗日本鬼子，就必須知道人家長處和弱點。

我對小日本全無好感，也在企業(yè)中接觸到過日本人。其實其他國家的一些設計人員也是接觸過的，在今天全球都是地球村的前提之下，屏蔽是做不到的。

今天的發(fā)展我們翅膀不硬，要強大需要時間和我們虛心向?qū)W的精神，學到了自己掌握了才是真正的目標。

作者: ←左 時間: 2013-5-10 09:56
hard lock...

作者: 原來都是小草 時間: 2013-5-10 10:56
之前在一個關于倪老先生群轉的帖子里說到過螺絲受力的問題。可能當時還有很多人看不出一個小小螺栓的作用之大。。。從這個永不松動的螺栓上面已顯示的很清楚了。個人愚見：“工件”不在大小，平凡與否等，若它在各個領域都輕易出現(xiàn)時。哪怕它是一個小小的螺釘，它的重要性可想而知，太多人不注重這些太過平凡的東西或者沒這種細微的和深入研究它的心態(tài)，造成這個貼子里問題的杯具。。。。

作者: 機械新星 時間: 2013-5-10 14:06
高科技的技術和精益求精的負責態(tài)度。

作者: 海盜船歌 時間: 2013-5-10 14:25
材料，工藝，熱處理，責任心，很多都要學習哦

作者: sz_lingnan 時間: 2013-5-10 19:18
應該反省，不能一味偷工減料，國產(chǎn)質(zhì)量有待提升

作者: 龍玉子 時間: 2013-5-10 22:11
越看越傷心的，為什么中國都不能比別國強呢

作者: 風一樣的少年 時間: 2013-5-10 23:12
不要神吹，日本的東西是好，但不是好到那種程度。工藝性的東西只有一直搞就能搞出來你想想他們搞了多長時間。我們搞了多長時間。

作者: 405225350 時間: 2013-5-11 09:55
細節(jié)決定成敗

作者: 1350325170 時間: 2013-5-11 10:08
國內(nèi)的機械現(xiàn)狀是什么樣子

作者: guozc 時間: 2013-5-11 10:37
"進口的螺絲能把國產(chǎn)扳手扳斷，卻依然完好"

是不是有點夸張！

作者: hitzek77 時間: 2013-5-11 10:48

guozc 發(fā)表于 2013-5-11 10:37
"進口的螺絲能把國產(chǎn)扳手扳斷，卻依然完好"是不是有點夸張！

寫這篇文字的人看著不是很懂機械專業(yè)。

作者: 15625707253 時間: 2013-5-11 11:08
怎么說呢，師夷長技以制夷！

作者: ainijx 時間: 2013-5-11 15:52
總的感覺差距有的，很有的，日本的東西價格不低，不過買的很多。。。。希望國產(chǎn)的加油趕上吧，以后就不用購買日本貨了。。。

作者: 小小MG 時間: 2013-5-11 16:13
這就是水平

作者: pengzhiping 時間: 2013-5-11 16:16
隨著經(jīng)濟危機的洗禮大家會注意質(zhì)量！

作者: 大晴天 時間: 2013-5-11 16:21
態(tài)度決定質(zhì)量

作者: 艾馬爾 時間: 2013-5-11 21:10
確實不錯

作者: schjie 時間: 2013-5-11 21:13
HARDLOCK螺母不是一般的螺母，而是一種利用斜楔鎖緊原理的鎖緊螺母。國內(nèi)似乎沒有廠家生產(chǎn)。這不是質(zhì)量或工藝的問題，這是一種設計理念的問題。

作者: honyo2011 時間: 2013-5-12 10:08
國內(nèi)的基礎工業(yè)確實急需提高！
不然，20年之后中國很麻煩！打仗會提前麻煩！

作者: whwjfrank 時間: 2013-5-12 12:24
我認為最主要的還是態(tài)度問題。

作者: 喜劇之王 時間: 2013-5-12 16:40
工藝是一門大學問，5W1H控制

作者: 喜劇之王 時間: 2013-5-12 16:42
工藝是一門大學問，5W1H控制

作者: 喜劇之王 時間: 2013-5-12 16:43
工藝是一門大學問，5W1H控制

作者: 半瘋半傻 時間: 2013-5-12 18:30
工藝好材料好

作者: 追夢中國夢 時間: 2013-5-13 07:27
所以其實中國的設計人員是很不容易的，想設計好的話還必須用進口的東西，

作者: 學徒人生 時間: 2013-5-13 09:05
期待國產(chǎn)的產(chǎn)品能有超越啊

作者: cangsheng000 時間: 2013-5-13 15:10
機械產(chǎn)品的質(zhì)量是個系統(tǒng)性的問題，從礦山開采開始，任何一個環(huán)節(jié)不行就回對整體產(chǎn)生極大的影響，屬于處理不老好的特性，在當今這個急功近利的時代，必然是問題多多

作者: 精工-脹緊套 時間: 2013-5-13 15:37
中國制造還得繼續(xù)努力

作者: じ☆ve╋ 時間: 2013-5-13 17:05
中國的豆腐渣比較多

作者: liunan591 時間: 2013-5-13 22:41
浮躁有點盛行了

作者: 高梯度磁選機 時間: 2013-5-14 08:02
國貨當自強！從一個小小的螺母會映射整個機械行業(yè)的落后，國人應當自省自己的產(chǎn)品。

作者: taojun 時間: 2013-5-14 10:33

253129071 發(fā)表于 2013-5-9 13:22
應該來說國人現(xiàn)在的消費觀是在慢慢地改變了，看現(xiàn)在馬云讓淘寶轉型做天貓就知道了，現(xiàn)在只有做高端才有出 ...

網(wǎng)絡其實很可怕，好多淘寶賣家，賣東西，只是賺運費罷了！而且淘寶上真假東西太多了，魚目混珠，根本無法分清！

作者: fjb0757 時間: 2013-5-14 11:34
是中國人消費觀里貪便宜的原因?qū)е鄙碳覐S家做低成本的產(chǎn)品,以價定質(zhì)量

作者: 愛飛兒 時間: 2013-5-14 15:31
悲催的大國拿得出手的沒有幾個

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