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標題: 用ansys等分析軟件準不準確？ansys可以做定量分析么 [打印本頁]
作者: 非你不娶    時間: 2013-4-24 11:15
標題: 用ansys等分析軟件準不準確？ansys可以做定量分析么
對于機械設計而言，用ansys等分析軟件準不準確？ansys可以做定量分析么（我聽有經(jīng)驗的師傅說基本是定性分析，因為定性分析不如手算的準確？）？國外的設計效率高都是因為用這類的分析軟件工具么？還有根據(jù)理論手算的話有時可能比較困難，優(yōu)化也困難，如果用三維或ansys這類的設計軟件直接優(yōu)化結(jié)果可不可靠？ 還有一些小的通用結(jié)構(gòu)設計工具，是不是什么項目可以直接用它們設計計算的結(jié)果？/ N' X( T8 Z! w& n. Q0 H0 W, j

$ h$ M  k9 G7 j謝謝各位前輩高手不吝賜教！�。。�
作者: 2266998    時間: 2013-4-24 11:27
假如你很懂這個，自己會手算，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難，7 I, A2 c0 ]1 N) V& Y  N

: {& f! a& v. B假如你根本就不會手算，完全不知道手算怎么下手，用有限元是白搭，因為你不知道算哪里？恰恰最大的那個應力點你沒有計算，而沒有計算是因為不懂怎么設定？如何約束，而此時你計算的結(jié)果，就不如手算，比手算的精度低，也許不是低一點，可能根本就沒有邊界，
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; P' ~( j1 c9 P' c: [而用一般的材料力學軟件，假如你設定正確了，手算與機算的結(jié)果是一模一樣，我至今用編程機計算通用結(jié)構(gòu)，比微機快，效率也高，
作者: Opposite    時間: 2013-4-24 11:41
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
2 G9 r! f  D  S假如你很懂這個，自己會手算，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...

0 u( T! w2 [: ?; H您說的這個手算，光用理論力學和材料力學以及結(jié)構(gòu)力學簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學的簡化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學等知識的手算。請問是這樣嗎？
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作者: Opposite    時間: 2013-4-24 11:43
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
0 w# _1 K/ i( I7 l假如你很懂這個，自己會手算，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...

/ h/ h/ l7 d" t% g9 r7 |您說的這個手算，光用理論力學和材料力學以及結(jié)構(gòu)力學簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學的簡化太多了）？至少是要涉及彈塑性力學等知識的手算。請問是這樣嗎？
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作者: 2266998    時間: 2013-4-24 11:54
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 11:41 & i+ N4 C, E5 a& g) ?8 [6 v
您說的這個手算，光用理論力學和材料力學以及結(jié)構(gòu)力學簡化算出來的是不行的吧（畢竟材料力學的簡化太多了 ...

/ r$ T6 T: b5 L所謂‘手算’是一個籠統(tǒng)說法，未必都是一筆一筆算的，當然，牛頓時代例外了，哈哈，
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你查一下手搖計算機是什么年代的？就知道了，其實‘半機械化計算’大概有100年了，* t0 \* D6 V8 f5 \, L

1 G) U; k. ]5 k- b, h* G7 L所謂手算，是你明確知道哪個點要計算？手工拉網(wǎng)格，對計算點拉很密的網(wǎng)格，具體數(shù)值計算也許是手搖機算的，當年火箭的殼體的‘薄殼’計算，就是這么計算的，
( x9 v% m* Y9 D: O/ D; }+ z) ]. X+ i/ G3 u0 i, |3 o& b
所謂有限元，公式依然是經(jīng)典公式，只是計算部分由機器替代了，而你不能駕馭那個機器的時候，就一切等于零，
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* C" K# O/ L+ v( s* {鬼子，用計算機，將國內(nèi)年輕一代完全屏蔽于科技之外了，其目的就是使你不能追趕他，" i2 L4 h+ J; l1 [8 U: X& C

: F& n* d% q- E& q5 {; c3 R0 I, j舉一個例子，米國自己的渦輪機，是人工分析以后計算的，依然是‘手算模式’，就每年都進步，之后，他把有選擇性的東西做成‘通用渦輪機計算程序’，普及到世界去，大家都去按計算機的按鈕，再也不知道里面是什么了，就屏蔽掉了人家
# y' z  A. K4 _" o) b+ k: T1 Y& a) W! d- W
國內(nèi)計算多級壓縮機的，甭論什么‘陜鼓’‘沈鼓’都是這么玩，以至于設計科室竟然有一半是‘女工程師’，你想，未來那個企業(yè)不是要消亡嗎？
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' w! q' {; A- m: R5 F2 E+ b" @普--惠作計算的有米國女人嗎？量它也不敢這么玩，除非自己希望倒閉
作者: Opposite    時間: 2013-4-24 12:05
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54 - w9 f/ W" Q# m0 }& f9 h& u
所謂‘手算’是一個籠統(tǒng)說法，未必都是一筆一筆算的，當然，牛頓時代例外了，哈哈，
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你查一下手搖計算 ...
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板殼等。。。這些超過彈塑性力學啦，呵呵。) u6 w  x9 [' u, s$ R9 B1 n7 g+ \8 J
您這個“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵。只不過一個是只處理表面的東西（幾何模型，劃分網(wǎng)格），解方程組給計算機去處理，一個是相當于自己列方程解一遍。長見識！9 @7 s3 K" C. X$ Q$ M
PS：話說您打字速度挺快啊
作者: Opposite    時間: 2013-4-24 12:08
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:54
! Z8 j4 B" U2 T- _5 z' V所謂‘手算’是一個籠統(tǒng)說法，未必都是一筆一筆算的，當然，牛頓時代例外了，哈哈，
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9 r+ X( i& M. w/ [/ p" f) U& e$ S( E你查一下手搖計算 ...
) T+ q! u/ T* G
另外，您這后半段是重點0 Q/ \0 k" b3 S) t6 a
作者: 2266998    時間: 2013-4-24 12:11
Opposite 發(fā)表于 2013-4-24 12:05 8 r% h3 I- F6 R# U7 l) a' Y
板殼等。。。這些超過彈塑性力學啦，呵呵。
! \+ d" u6 _$ Z您這個“手算”和“現(xiàn)在的有限元”本質(zhì)一樣啊，呵呵 ...

" l2 n5 L# @# B. C7 @( T你說的沒錯，就是這樣的，假如你手算過關了，什么軟件都不在話下，拿來就用，我都是在現(xiàn)有圖紙上畫出來，哪里要計算？就交給人家處理了，我看那個最終結(jié)果，結(jié)果不對了，我是知道的，而具體給我做計算的家伙，對他計算的東西是一無所知的，' {2 e# j, H( ]% z( Z
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你看大型軋機的機架，至今都是西馬克計算好了，給國內(nèi)詳圖照著加工，國內(nèi)自己從來不敢玩，是不懂軋機嗎？不是，是不懂計算過程，* A. X+ w* I( @0 a# V
# v4 k8 t6 F: E" p$ E
哈哈，俺打字速度是可以在招標會上解答問題的時候，修改原來稿件數(shù)據(jù)的，是同步的，
作者: mfka    時間: 2013-4-24 12:55
       有限元結(jié)果沒有進行精度檢測（軟件本身缺陷和原理的近似計算），以評價計算結(jié)果的合理性。
0 u4 n+ I6 K+ w+ l9 N4 ^" p       不同的邊界條件有不同的結(jié)果，換句話說結(jié)果不是唯一的。  m6 N/ d2 s; \
       有高深知識和豐富經(jīng)驗的使用者，其結(jié)果與真實結(jié)果比較接近。
1 E$ J8 p+ K. p, B7 U) C/ v! B       對于復雜的形體和復雜的工況，手工計算相當困難，以前是手工初算或估算，做模型或樣機實驗，可能要很多次實驗才能定型產(chǎn)品。用商業(yè)有限元軟件（或三維軟件自帶的有限元計算模塊）計算速度快，一般來說撓度計算方面比較準確，應力方面準確性高、低就看操作者技能了，但是都能觀察應力和位移等變化的趨勢（迅速判斷危險點或應力集中點），可作多種方案的比較（也可以與手工計算比較）、優(yōu)化，對于新產(chǎn)品開發(fā)能減少實驗次數(shù)，縮短開發(fā)周期。" b1 z3 I( Y% o3 N( F2 E; H
作者: crazypeanut    時間: 2013-4-24 12:55
其實呢，最終數(shù)據(jù)不值錢，值錢的是列微分方程的那個分析過程，中間數(shù)據(jù)很重要！！軟件屏蔽的恰恰是分析過程。  M2 W% L' [: O! `

& q. K) Y" L; n( R當然，你硬要把手算定義為手工求解方程，我只能說，您太蛋疼了。
作者: 工具人    時間: 2013-4-24 13:05
這個帖子要關注，明天細讀。
作者: pacelife    時間: 2013-4-24 13:32
998大俠原來你是自己列有限元微分方程機器求解的啊，漲見識了
作者: 非你不娶    時間: 2013-4-24 14:12
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27
: K# K/ N+ c: V假如你很懂這個，自己會手算，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
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太謝謝大俠了，您的回答解決了我很多困惑，看來學設計手算是必須會的。
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作者: xiaoyetongxu    時間: 2013-4-24 14:58
基礎知識的缺乏啊，
: U8 x: @: w( j4 y* O假如給你一輛好車，上了賽道，第一個彎你都入不了，還怎么跑完一整圈，還怎么得出單圈時間啊，
( d2 U& q' i  V2 W( `* t6 _熟不知啊，真正的賽車高手，都是精通修車的，8 }3 O) F) Z! Y* ^/ J6 f
那像現(xiàn)在的二逼們，就馬路上狂踩油門，傻乎乎的跑直線，開輛車，離合都踩不好，經(jīng)常熄火，丟死人了，
作者: crazypeanut    時間: 2013-4-24 17:13
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 11:27 $ L& e% P( y& m- y
假如你很懂這個，自己會手算，算過，而再用有限元，其結(jié)果就比你手算的精度高，大概提高10%左右，再高有困難 ...
4 d0 J+ h0 S. Z/ ?7 m7 w
借道問句，編程機是啥？？我現(xiàn)在用一個TI-84圖形計算器，是不是就是這類東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分方程，畫積分曲線，也能編程，感覺很實用；還不夠手機上還有mathstudio，功能更強，幾乎就是Maple了
作者: 2266998    時間: 2013-4-24 17:18
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 17:13
: g% k: p; w7 v( f0 X借道問句，編程機是啥？？我現(xiàn)在用一個TI-84圖形計算器，是不是就是這類東西？？？ 能算數(shù)值積分，解微分 ...

* N! e; Q2 p8 W7 j* l+ I. g# O我用過兩種，一個是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫6000行，單行顯示，帶一個四色打印機，現(xiàn)在還在用，
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還有一種是卡西歐的，記得是16k的，可以寫10000多行，是三行顯示的，當年德國這個比較多，國內(nèi)沒有賣的，都是歐洲帶回來的，我剛工作的時候，一個‘德歸’有一個，用過幾天，
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+ w( \/ q2 t7 y( Y# A( c/ C" o0 g9 o再有是夏普的‘1211’，那個內(nèi)存忒小了，/ A; @0 Y3 ~8 U; q
作者: 工具人    時間: 2013-4-25 00:15
2266998 發(fā)表于 2013-4-24 17:18 & j9 L2 G. {+ F0 D
我用過兩種，一個是夏普的‘PC1500’，有8k的內(nèi)存，大概可以寫6000行，單行顯示，帶一個四色打印機，現(xiàn)在 ...
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大俠有所不知啊，現(xiàn)在米國也在退化，昨天跟軟件公司的人員打電話，人家就告訴我說，不用懂原理，只要會建模讓軟件計算看結(jié)果就成了，當然你想學原理的話也可以。。。所以俺每天都得看帖子督促自己。5 o& s' y  v; ]0 F+ F3 `+ @
順便提一句，樓上提的這家公司都快被阿三們占領了。。。$ b( O9 M# E/ ]/ X7 S: {

4 j" k6 C3 w, Y; G. b# v4 L
作者: 非你不娶    時間: 2013-5-3 13:53
crazypeanut 發(fā)表于 2013-4-24 12:55 8 e0 b5 k: i4 ~: \
其實呢，最終數(shù)據(jù)不值錢，值錢的是列微分方程的那個分析過程，中間數(shù)據(jù)很重要��！軟件屏蔽的恰恰是分析過程 ...
5 e9 A( `5 A- o2 }
學習了~
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