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標題: 國產(chǎn)裝備，何以不用？(轉(zhuǎn)) [打印本頁]
作者: 2266998 時間: 2013-4-22 11:01
標題: 國產(chǎn)裝備，何以不用？(轉(zhuǎn))
正在看熱軋資料，在資料庫里找到一篇以前的文章，大家可以看看看，
來源:中國工業(yè)報
2006年本報編輯部力推特別策劃———國產(chǎn)裝備‘何以不用’系列，到今天歷時4個月，以最好的版面、最優(yōu)的組合、最重的篇幅，共發(fā)表大型獨家調(diào)查、特約評論員文章、產(chǎn)業(yè)生態(tài)分析報告、專家權(quán)威評論等35篇，圍繞重大技術(shù)裝備服務(wù)的電力、化工、冶金、船舶、交通等行業(yè)的市場采購問題，進行了深入調(diào)查研究和持續(xù)跟蹤報道。
這是一個特殊時期、特殊背景下的系列策劃，直接起因是早些時候結(jié)束的本報關(guān)于裝備工業(yè)排頭兵企業(yè)被跨國公司并購的連續(xù)報道，那組報道的一個十分重要的收獲是，讓輿論和政策都開始重視裝備工業(yè)重點骨干企業(yè)的市場價值和競爭能力。基于此，我們注意到一批重大技術(shù)裝備制造企業(yè)長期以來的另一個嚴重困擾：在國內(nèi)市場上被歧視。
我們曾觸及到“北京規(guī)則”�！敖鼇恚本┦须娏緦Ρ本┦形瀛h(huán)路以內(nèi)的項目建設(shè)開展投標工作，要求重點考慮合資企業(yè)或外商獨資企業(yè)。我公司有雄厚的技術(shù)實力和過硬的產(chǎn)品質(zhì)量，完全能夠滿足北京市場的高標準要求。懇請北京電力公司給予國內(nèi)企業(yè)參與國家重點工程建設(shè)的機會，一個與國外企業(yè)在平等基礎(chǔ)上競爭的機會！”這是本報在調(diào)查“北京規(guī)則”時,刊出的一封企業(yè)來函。
我們也關(guān)注到大型石化裝備。———由于用戶單位引進情結(jié)揮之不去，我國現(xiàn)有的18套乙烯裝置均為國外的技術(shù)和設(shè)備。而面對未來五六百億元的成套產(chǎn)品市場，國產(chǎn)石化裝備廠家是以怎樣的心情期待一席之地，而行業(yè)專家則大聲疾呼：大型乙烯裝備再不能受制于人！
我們還對2250熱連軋事件進行了跟蹤�！獓鴥�(nèi)幾大鋼廠新項目頻頻上馬，但冷、熱連軋采購招標的實際結(jié)果卻與宣傳口徑相距甚遠，有“變相進口”前車之鑒，重機行業(yè)吁請用戶應(yīng)勇于吃“中國螃蟹”……
在4個月的調(diào)研采訪中，大量的事實讓人震撼，令我們一問再問：國產(chǎn)裝備，何以不用？令我們提筆直陳：給重大裝備以機會，就是給中國制造以未來！
整個報道計劃執(zhí)行下來，有一種前所未有的累。新聞報道重在事實，只要拿到事實，講述事實，何累之有？我們的累，在內(nèi)心深處，在事實之外，在那個由人們的心態(tài)、情緒構(gòu)成的軟環(huán)境上，那些甚至不能舉例，不能像故事一樣講述的對國產(chǎn)設(shè)備的成見、輕蔑、抵觸、埋怨等等，以及堂而皇之的“全球化”、“市場化”的大道理中。
其中最常見的說法是，“我們用過某某設(shè)備，可靠性太差。”
最讓人無奈的質(zhì)問是，“用國產(chǎn)設(shè)備，出了事兒誰負責？”
而最令人憤懣的言辭是，“你們價格這么低，讓人家國外企業(yè)如何中標？！”
在以20萬字的內(nèi)容，講述了太多事實之后，在請出十余位專家學者，幾乎窮盡了所有可說之理后，我們特將一段發(fā)生在民國初年“掛洋旗”的故事講來與讀者共饗。
講述者其實是著名的馮玉祥將軍。他在《我的生活》中這樣寫道：“我們剛到常德的時候，一進城就看見許多商店門前掛著日本國旗，街上并張貼著日本兵艦保境安民的布告，這使人驚奇極了�！痹瓉硎擒婇y混戰(zhàn)中商家為避免潰兵搶掠，而求日艦保護的。
“我相信稍有血性者，聽到這番情形，沒有不痛心難過的。當時我就召集全城商民談話，告訴他們，托庇外人，是最可恥的事。但以往是為潰兵騷擾，大家不得已而出此，現(xiàn)在我們的隊伍是嚴守紀律的，必能負保護地方的責任絕不會再有騷擾的事。如果他們動了你們的一草一木，就請你們大家把我馮某逮捕槍決。請大家回去，立刻就把日本旗取消、撕毀，永遠不要再做這種辱國辱己的事了。當天晚上，街面上的日本旗通通撕毀。”
“同時又去找來日本兵艦的艦長，質(zhì)問他為什么要在街上張貼那種布告。那艦長說：這是貴國的人民要求我們做的，不過總覺得很是遺憾�！庇谑恰安辉S他們再有這種侵害我國主權(quán)的不法行為”。
“至于那些日本旗從哪里來的呢？查詢的結(jié)果知道是城內(nèi)一家洋行出賣的。但這所謂洋行，只雇用一個日本浪人做著幌子，店老板卻是中國人。”“當日查看賬目，共計賣日本旗所賺店錢在六七千元以上。我即找來地方正紳，迫令老板交出那款子，交由紳士們收存。那時常德城內(nèi)街路不平，地方污穢。乃用此款為修路浚溝以及清除穢積之用，把地方上整理得一新。”
時間已經(jīng)過去了大半個世紀，馮將軍的故事仍讓人拍案驚奇。首先是作為地方最高行政長官，有著強烈的保護屬地商家安全、捍衛(wèi)其平等地位的意識。
與今天國內(nèi)設(shè)備在招標中屢受歧視，外資企業(yè)在稅收等政策上超國民待遇等等現(xiàn)象，恰成對照。
其次是馮將軍的賬算得清楚，利益拿捏得公道，不義之財吃進去了還得讓你吐出來。國產(chǎn)設(shè)備采購問題，說到底是個利益問題，無論怎樣都是國家利益第一，小集團利益、個人利益絕不能凌駕其上。
最后是馮玉祥生于亂世，雖一腔熱忱但難救中國于水火。而將軍愛國之心，可昭日月。當愛國成為一種情懷，一種品質(zhì)，一種信念，便會改變整個人生；而以無數(shù)這樣的人生為基礎(chǔ)，便會形成社會風氣，塑造民族精神，改變國貨的軟環(huán)境。
時值2007年初，特別策劃系列報道需做階段性小結(jié)，編輯部的同志讓我操刀，拉拉雜雜無非想借此再做一問，向國產(chǎn)裝備的用戶，向處于壟斷行業(yè)的大型國企用戶，向主宰重點工程的出資人管理者———
國產(chǎn)裝備，何以不用？
作者: dhf654 時間: 2013-4-22 11:14
看得熱血沸騰，但思路還是理不清。革命尚未成功，同志仍需努力！
作者: 刀X鋒 時間: 2013-4-22 11:27
對國產(chǎn)裝備信不過是普遍問題，從車上可以看出，中國制造還需提高。
作者: 掃街 時間: 2013-4-22 11:30
用國產(chǎn)設(shè)備，出了事兒誰負責？”
這才是關(guān)鍵，誰負責？就像禽流感的人際傳播，為什么到現(xiàn)在沒有準確結(jié)論？誰敢拍板做個這個判斷？
本月18-19日，四川省有關(guān)部門開展了代號為閃電的地震救援行動演練，內(nèi)容是假想四川西南某地，發(fā)生七級地震，各部門配合震后救援，其中雅安消防也參與了演練，結(jié)果20日8點雅安就發(fā)生了七級地震，你可以說有關(guān)部門事前已經(jīng)收到相關(guān)地震訊息，但誰敢拍板向社會公布？
決策機制有毛病，所以哪個行業(yè)都會出事。
作者: 孤酒 時間: 2013-4-22 11:42
大俠也有轉(zhuǎn)發(fā)的時候啊，推斷大俠應(yīng)該是反對此文作者的說法吧。
不用有不用的道理，明槍也好，暗箭也罷，中國的制造業(yè)日前來看是失敗的。
人為的強加干預(yù)，只會使歪路越走越遠！
外資的人再爛，終歸貨是好的。
國產(chǎn)的人再好，但貨總讓人不放心。
與其花錢找寫手出這種文章，不如把質(zhì)量搞上去。
作者: xlf63 時間: 2013-4-22 11:50
很難得見到大俠轉(zhuǎn)文.
為何不用國產(chǎn)貨,發(fā)人深省.
產(chǎn)品質(zhì)量出了問題還是頭腦思想出了問題?
是惡性競價滅了國貨還是超國民待遇滅了國貨?
作者: 逍遙處士 時間: 2013-4-22 12:08
因為我們沒有人家那種對西學的信仰，而在沒有信仰的情況下做出的東西，就無法讓人放心。你要對西方人說西學是不行的，而我們的國學是好的，人家是不會接受的。在西方，精通西學是一種榮耀，而在我們這兒，不過是“耍猴的”，耍猴耍的再好，能登大雅之堂？笑話。
我們有一套潛規(guī)則，在大家都認可的情況下，即使是法律也沒有它好使。在我們這兒，精通潛規(guī)則是一種榮耀。一個市委書記的司機，其能量就足以讓人感到神秘莫測。
有好有不好。好處是，在我們這，不會往前推動西學，從而加速世界毀滅，而壞處是自然也無法在世界上領(lǐng)先。從目前來看是不好的，但從長遠來看，也不能說它是多么壞的事。說句玩笑話，好死不如賴活著。
上面這段話純屬調(diào)侃，而且它似乎根本影響不了大家什么。
作者: 蝸牛S 時間: 2013-4-22 13:28
從我單位招標情況來看，有這么兩個情況：1是國產(chǎn)名聲太差，不讓人放心；2是屁股決定腦袋。我們是生產(chǎn)機床的，可是輪到自己購買東西，就不相信自己國家的東西了，原因之一是使用著、拍板折（國企）希望買來一點不出問題，錢多點，但麻煩小，東西也相對好用。
筆者暗地感嘆：自己企業(yè)都這樣瞧不起自己國家的東西，我們的產(chǎn)品還好意思出去和洋廠家競爭嗎？
作者: leungc 時間: 2013-4-22 13:34
大部分是這樣的
作者: luyupei 時間: 2013-4-22 14:54
我做過一小段時間的國企采購工作，雖然沒有決定權(quán)，但有些感觸。一個是同樣國內(nèi)的環(huán)形繞線機兩萬多的和六七萬的并存，你買哪一家的？領(lǐng)導頂住壓力買貴的回來了�？蛇�是有些不理想的地方。第二個實例是買敲硅鋼片的錘子，國內(nèi)的膠皮錘壽命短，而且掉末。一把幾塊錢。買了一把進口的，一千多，什么問題也沒有。
這里面有很多無奈，國人的細致程度就是差，包括采購方和供應(yīng)商，還有國家專利保護也是很讓人無奈的事。
那把錘子我相信國內(nèi)肯定可以做
作者: WWLL13 時間: 2013-4-22 16:21
哈哈,為什么不用國內(nèi)的,我們公司忽悠好像中石化的搞些小東西,當時課題驗收了,好像還給了200萬買設(shè)備,期望能代替國外的東西,結(jié)果老板辦設(shè)備閑置和轉(zhuǎn)用了,現(xiàn)在我們領(lǐng)導按照老板的意思不研發(fā)了,就是買別人的再賣出去,令人唏噓啊.
作者: 我很呆 時間: 2013-4-22 16:44
別說買家了。就是我們這類賣設(shè)備的。很多人賣貴設(shè)備都瞧不起賣賣便宜設(shè)備的。
我有時候就特奇怪。為什么人與人之間。這么喜歡鄙視別人呢？找任何機會。都想鄙視。真是恨不得死死的抓住機會。
有這個心思。還不如多長點本事。
作者: baikenor 時間: 2013-4-22 17:20
說到利益 想到老大的一句話：不要因為一己私利把世界搞亂
作者: 慧息 時間: 2013-4-22 19:39
根源還是缺乏科學精神��！
作者: 其名為鯤 時間: 2013-4-23 00:10
luyupei 發(fā)表于 2013-4-22 14:54 
我做過一小段時間的國企采購工作，雖然沒有決定權(quán)，但有些感觸。一個是同樣國內(nèi)的環(huán)形繞線機兩萬多的和六七 ...
還是那句話 踏實工作 精益求精的勞動者的 報酬太低 比不上通脹。誰還能安心精益求精。看著那些不勞而獲的，賺取暴利的，腰包鼓起來，勞動者不是神、勞動者心里不會安寧。
作者: 工具人 時間: 2013-4-23 06:15
昨天在家給魚缸加水，俺量了容器的長寬高，再換算成加侖，按添加劑的指示加了8滴，俺娘在一旁半帶譏諷地說，一看就是有學問的人，加個水都這么認真，那東西哪有這么準的，差不多就成了。俺馬上批評她說，中國的工業(yè)就是被你們這種差不多的思想拖累了。
形而上者道理，形而下者器物。歧視形而下的學問看來在我輩國人心中是根深蒂固了，上至領(lǐng)導，下至百姓。
俺一直沒弄明白西方是怎么兩手抓兩手都要硬的。。。
作者: 逍遙處士 時間: 2013-4-23 08:42
事事認真，活著都累。
作者: kerrwang 時間: 2013-4-23 08:55
自己的感觸
1、國產(chǎn)裝備質(zhì)量無法保證，既然認真做出了，但買家無法徹底信任；
2、國內(nèi)工業(yè)基礎(chǔ)太差，無法與國外上百年的工業(yè)基礎(chǔ)上，同時質(zhì)量上也是無法比的；
3、設(shè)計制造觀念同上所言，都是差不多；、
4、人心浮躁；
5、還有一點老板大都注重錢，而非產(chǎn)品質(zhì)量企業(yè)管理了。
作者: 孤酒 時間: 2013-4-23 10:48
其實還有一個方面的原因：無知所以有畏！
采購的人并不知道，如果用了國產(chǎn)的，會出現(xiàn)什么后果，所以與其讓企業(yè)少花錢自己提風險，不如多花些企業(yè)的錢來保平安！
像我們這里搞設(shè)計的，動不動就說：國外就這精度，你問如果降低了會怎樣，無語了。
沒有人知道降低了會怎樣，所以不如提高要求。
作者: 明末邊軍一小兵 時間: 2013-4-23 13:17
這個我說一個真實事例，我們公司前兩年做一個設(shè)備，按照國家標準下單給榆林一家液壓缸工廠，結(jié)果做的東西和國標都不同。結(jié)果還得實際測量它的尺寸來修改配套安裝的零件。
作者: 老丁1 時間: 2013-4-26 22:24
這事兒真是不好說，涉及的方面太廣。比如說進口的減溫減壓器，運行一段時間后閥芯閥籠基本沒有什么變化，咱自家生產(chǎn)的就慘了，閥籠上被活塞環(huán)刮得五迷三道。我相信咱們國內(nèi)企業(yè)肯定能生產(chǎn)出像國外一樣棒的產(chǎn)品，（起碼是這么簡單的產(chǎn)品，不像一些技術(shù)密集產(chǎn)品）但是不知什么原因。服務(wù)倒是挺好，哈哈。至于技術(shù)密集型的產(chǎn)品，像樓主講的乙烯裝置，好像70,80年代的產(chǎn)品以日本的居多，比如齊魯。因為那時咱們的技術(shù)確實是不行，剛經(jīng)歷過文化革命，耽誤的事情太多�；A(chǔ)工業(yè)被拉下了。冶金，制造，工藝，催化，好像沒有一樣拿得出手，即便現(xiàn)在，咱的冶金水平據(jù)說也不咋地，熱電系統(tǒng)，核電系統(tǒng)的某些材料還得依靠進口，還有社區(qū)網(wǎng)友提到的航空發(fā)動機等等。再說簡單的電子器件，就說簡單的三極管吧，放眼望去，不是日本，就是韓國，就是歐美，國內(nèi)品牌很少見，即便合資生產(chǎn)的，也可能是打的外標。再說簡單的模擬運算放大器，也好像是這樣。偶多年前玩過音響，自己做過不少破爛東西，對這方面深有感觸。中國人聰明的很，沒有人愿意用在費力不討好的事情上，搞房地產(chǎn)多來錢啊，來錢多快啊，搞傳銷也是，哈哈。
作者: lucam 時間: 2013-4-27 08:37
有道理，大伙都喜歡來錢快的
作者: civiling 時間: 2013-4-27 11:12
有一個對GCD頗有微詞，卻堅定申請加入，目前在國企混的。由此說到風機上的螺栓，他說以前進行過國產(chǎn)化，用過一段時間，差點出了大事故，最后還是都改成了進口的。其實質(zhì)量上的問題有一方面，回扣方面的問題就子啊另一方面。國產(chǎn)一個螺栓賣10塊，給50%的回扣也就5塊錢，進口螺栓一個50，輕松給出20%的回扣也10塊了。質(zhì)量方面的差異，他們真的沒法克服嗎，不那么關(guān)鍵的位置，鬼子M10的螺栓能扛得住的，我們M20的扛不�。�
作者: 館藏青衣 時間: 2013-4-27 11:51
我很呆 發(fā)表于 2013-4-22 16:44
別說買家了。就是我們這類賣設(shè)備的。很多人賣貴設(shè)備都瞧不起賣賣便宜設(shè)備的。
我有時候就特奇怪。為什么人 ...
這話實在
作者: 253129071 時間: 2013-4-27 12:13
刀X鋒 發(fā)表于 2013-4-22 11:27
對國產(chǎn)裝備信不過是普遍問題，從車上可以看出，中國制造還需提高。
說到底還是政治的問題，沒有好的管理者，怎么可能有好的企業(yè)
作者: fitcwj 時間: 2013-4-27 16:24
進口的價格幾千萬，還要接受出口審查，保證，貨期又長，國產(chǎn)的價格只有1/4，還沒有繁瑣的程序，何嘗不想用國產(chǎn)。但是進口的前期雖然麻煩， 只要養(yǎng)護好，壽命期內(nèi)使用上沒有麻煩，國產(chǎn)的從驗收開始就問題不斷，有時候不得不停產(chǎn)，我們要的是可靠和質(zhì)量穩(wěn)定，而這就是國產(chǎn)的弱點
我們的企業(yè)多是QC體系，還常常做的不好
國外企業(yè)多是QA體系，先不說技術(shù)，從管理上 思想上就沒認識的技術(shù)的價值，
這不是朝推夕成的事
作者: myquestion 時間: 2013-4-27 16:35
永遠要記住，商人是逐利的。不要罵那些掛日本旗的商家不愛國什么的。既然你民國政府無能，就沒必要拿那些無辜的民眾開刀。生存的權(quán)利都沒有了，還談愛國？扯淡吧！假如中國的軍閥頭子們都愛國，就不會有民國是的軍閥混戰(zhàn)了。愛國也是有前提的，你一介草民，要權(quán)沒權(quán)，要地位沒地位，如何談愛國？你看那些在戰(zhàn)場上沖鋒陷陣的普通士卒，你敢說他們都只是為了拿到那少得可憐的兵餉嗎？沒有他們在前面沖鋒陷陣，你再NB的將軍都是狗屁。但事實是最后狗屁都被人記入史冊，被后世子子孫孫瞻仰，那些無名士卒呢？怕是早已被時間化成了灰，真正化作春泥更護花了。
作者: lsheng1990 時間: 2013-4-27 17:06
”國產(chǎn)裝備 何以不用“ 和”國產(chǎn)裝備 何以不能用“ 一字之差 國產(chǎn)裝備 需自強 更需自�。�
作者: 機電加油工 時間: 2013-4-27 17:16
落后是顯而易見的。我們要好好向國外的制造商老師們好好學習，品質(zhì)控制上從QC轉(zhuǎn)變?yōu)镼A。重視基礎(chǔ)性工作，做好每一把錘子，每一顆螺絲釘。只有把產(chǎn)品做好了，才能夠與老師競爭。習總說的好“全黨必須警醒起來。打鐵還需自身硬!"
作者: 記憶的微風 時間: 2013-4-27 22:05
孤酒 發(fā)表于 2013-4-22 11:42
大俠也有轉(zhuǎn)發(fā)的時候啊，推斷大俠應(yīng)該是反對此文作者的說法吧。
不用有不用的道理，明槍也好，暗箭也罷，中 ...
國產(chǎn)的應(yīng)該支持！
作者: 混牛 時間: 2013-4-27 22:21
明末邊軍一小兵 發(fā)表于 2013-4-23 13:17
這個我說一個真實事例，我們公司前兩年做一個設(shè)備，按照國家標準下單給榆林一家液壓缸工廠，結(jié)果做的東西和 ...
下單給人的沒有按要求做不能拒收貨嗎？
作者: 孤酒 時間: 2013-4-28 09:07
支持不是用喊口號的，也不是把大把的錢扔到對質(zhì)量漠不關(guān)心的公司，是要在公平競爭的基礎(chǔ)上，通過提要求來促使做好。
國產(chǎn)裝備有幾個敢保證并且確實做到，產(chǎn)品幾年內(nèi)不出問題的？
目前產(chǎn)品都稱以“大”，又有哪個敢稱以“好”！
如果真的支持國產(chǎn)，就讓市場盡量公平，選用好的性價比的產(chǎn)品，不受輿論、政策、品牌的影響，讓好的企業(yè)越來越好，讓差的企業(yè)盡快倒閉！
作者: 空空船老大 時間: 2013-4-28 09:43
基礎(chǔ)裝備做得還不夠好，不踏實。。再過個2-30年不知道會不會好
作者: 刀X鋒 時間: 2013-5-1 18:12
253129071 發(fā)表于 2013-4-27 12:13
說到底還是政治的問題，沒有好的管理者，怎么可能有好的企業(yè)
是啊，生產(chǎn)上我們完全可以做得到，很多企業(yè)都給外企加工產(chǎn)品，拿到圖紙一看，工人就犯愁，說這么高的要求啊，但是最后還是能干出來，只是相對與做國內(nèi)的活要難一點�？纯瓷a(chǎn)車間里的管理就知道，從上到下一連串的管理層都是那樣。想改變這些，中國還有很長的路要走
作者: 鐵未銷 時間: 2013-5-2 09:56
說了半天只有口號，沒有實質(zhì)原因分析。這個問題其實有外因，比如說體質(zhì)，觀念，環(huán)境，也有內(nèi)因，就是不夠努力，沉不住氣，差不多先生；但是話說回來，外因往往通過內(nèi)因起作用，克服內(nèi)因，外因才有可能有所突破
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