機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 閑扯幾句‘工業(yè)管理’的話題， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-3-20 18:04
標(biāo)題: 閑扯幾句‘工業(yè)管理’的話題，
現(xiàn)代資本主義，建立在資本、發(fā)明、管理的基礎(chǔ)上，形象上來(lái)說(shuō)是建立在摩根、愛(ài)迪生與管理專(zhuān)家類(lèi)似福特這些家伙身上的制度，中國(guó)只所以長(zhǎng)期不能走入正規(guī)資本主義，就是這三方面都沒(méi)有，都處于空白時(shí)期，

工業(yè)管理，其實(shí)學(xué)問(wèn)挺深的，論深度，不比技術(shù)差，有時(shí)要很深的技術(shù)作支撐的，沒(méi)有技術(shù)也就談不上管理，那種把大量的人給‘拘起來(lái)干活’的方式，充其量說(shuō)，是早期資本主義，那時(shí)馬克思還在世，馬克思是因?yàn)殚e著不打工，看到這個(gè)了，才寫(xiě)了資本論，

我因?yàn)橥孢@些東西，順便閑扯幾句，誰(shuí)有機(jī)會(huì)可以向這個(gè)方向發(fā)展，其實(shí)是不錯(cuò)的選擇，

我接受委托，給人家做質(zhì)量管理與技術(shù)管理，這在國(guó)外其實(shí)是一個(gè)類(lèi)別，但國(guó)內(nèi)分的比較開(kāi)，當(dāng)然，玩這個(gè)肯定要對(duì)有規(guī)模的公司玩，對(duì)作坊是沒(méi)有多大意義的，小老板是能山寨什么就玩，質(zhì)量是越次越好，就甭對(duì)他們談這些了，沒(méi)有價(jià)值，哈哈

國(guó)人有個(gè)特點(diǎn)，就是喜歡推諉，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量有問(wèn)題以后，生產(chǎn)推設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)推生產(chǎn)，最后就是一鍋粥，俺就接受委托，看到底是誰(shuí)的問(wèn)題，替那個(gè)老板分析他的產(chǎn)品到底怎么了？

一個(gè)大型機(jī)架開(kāi)裂了，原因有許多種，比如過(guò)載，安裝缺陷，設(shè)計(jì)缺陷，焊接缺陷，都有可能的，但必須分析出來(lái)，過(guò)載好區(qū)別，看生產(chǎn)工藝就可以了，這個(gè)他也跑不掉的。比較麻煩的是設(shè)計(jì)與生產(chǎn)過(guò)程的問(wèn)題，到底是誰(shuí)的問(wèn)題？

這就要收集設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)，圖紙，原始材料，進(jìn)貨單，材料保函，焊絲，焊劑，焊接工藝卡，還到現(xiàn)場(chǎng)去看焊機(jī)，焊接線電流等等，

最終就可以提一個(gè)書(shū)面的資料，設(shè)計(jì)的問(wèn)題在哪里？什么是設(shè)計(jì)沒(méi)有考慮的？而焊接工藝的缺陷在哪里？怎么改進(jìn)？

處理這個(gè)過(guò)程，要讓人服氣，大家都要到會(huì)，老板也得在坐，你指出設(shè)計(jì)的缺陷，有書(shū)面文字，要允許人家當(dāng)面辯解，說(shuō)明問(wèn)題所在，而國(guó)內(nèi)有一個(gè)比較要命的是，設(shè)計(jì)一般是沒(méi)有具體參數(shù)支撐的，都是‘估的’，有能出來(lái)辯解的也不多，多數(shù)就悶住了，

而生產(chǎn)部門(mén)的問(wèn)題一般比較難玩，一般是不承認(rèn)自己有毛病的，這沒(méi)有關(guān)系，你找一個(gè)高人來(lái)，給他焊一次，他看一次，這個(gè)東西是不會(huì)裂的，以后他照辦就是了，

類(lèi)似的東西還有處理比較大的軸，到底怎么斷的？要說(shuō)的非常清楚，反正他服了就是了，

而作設(shè)計(jì)管理，相對(duì)于生產(chǎn)管理就更不容易，國(guó)人的工程師隊(duì)伍其實(shí)最難管理，首先是誰(shuí)都不服誰(shuí)，但不服也沒(méi)有什么道理，因?yàn)檎l(shuí)都玩不出來(lái)，只是互相不服，就耽誤了產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，這才是問(wèn)題的癥結(jié)，

作這種管理，必須安排一個(gè)讓大家都服的家伙，基本就解決這個(gè)問(wèn)題了，

其實(shí)，工業(yè)管理是一個(gè)在中國(guó)幾乎是空白的行業(yè)，沒(méi)有任何競(jìng)爭(zhēng)，你玩，人家都不玩，價(jià)碼也你自己開(kāi)，沒(méi)有什么參照值，玩好了效益相當(dāng)可觀，也不算太累，挺好的行業(yè)，

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2013-3-20 18:22
問(wèn)大蝦，如果碰到像酒俠上回碰到那樣的國(guó)企，水很深的，你老人家一塊大石頭扔進(jìn)來(lái)，把個(gè)大糞坑砸個(gè)臟東西四濺的，怎么收?qǐng)觥?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 老鷹 時(shí)間: 2013-3-20 18:25
這類(lèi)業(yè)務(wù)確實(shí)是好，不過(guò)在中國(guó)這樣的國(guó)家暫時(shí)玩不起來(lái)的。很多好事，在中國(guó)都行不通。

作者: mjhls 時(shí)間: 2013-3-20 18:50
以大俠的合作廠家或了解一些的，設(shè)計(jì)有具體參數(shù)支撐的，在100人以上的設(shè)計(jì)公司里，能占多少百分比？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2013-3-20 18:55
車(chē)間見(jiàn)聞系列中就已經(jīng)談到公司產(chǎn)品質(zhì)量老出缺陷現(xiàn)象的原因的，不按圖紙加工，不光鉚焊車(chē)間有這問(wèn)題，機(jī)加車(chē)間也是，車(chē)工說(shuō)這也沒(méi)辦法，他沖壓車(chē)間給沖小了，我再車(chē)一刀就必然小，你檢查員該不算合格，我就罷工。他為什么敢說(shuō)這話，因?yàn)檫@個(gè)車(chē)工也是跟老板一起創(chuàng)業(yè)的，老職工，說(shuō)話就是橫。檢查員不服，最后鬧到廠長(zhǎng)經(jīng)理那，說(shuō)話算的拍板，下不為例。其實(shí)我是勸過(guò)檢查員的，這回就算了，也跟車(chē)工說(shuō)好了，下回再有這事的，是上道工序毛病的，暫停加工，通知沖壓車(chē)間。
國(guó)內(nèi)這幫企業(yè)的工業(yè)管理，繞不開(kāi)人情，特別是民企，一幫子親戚加熟人加老員工。我現(xiàn)在天天下車(chē)間都捋出了工業(yè)管理的脈絡(luò)了。大俠，是不是做設(shè)計(jì)的最適合做工業(yè)管理呀。

作者: shootbomb1 時(shí)間: 2013-3-20 18:58
培養(yǎng)998大俠這樣的"侃爺",挺難的
得進(jìn)好學(xué)校,得進(jìn)好公司,得有師傅帶,得有領(lǐng)導(dǎo)放權(quán),得有高人引見(jiàn),得有市場(chǎng)支持.
滿足這些的人,一般又不干這些了,或者不在國(guó)內(nèi)干了
即使干了,周?chē)h(huán)境,僅在社區(qū),能理解侃爺價(jià)值的,也不多,衡量這個(gè)也需要眼界.

作者: 孤單過(guò)往 時(shí)間: 2013-3-20 19:20
我一個(gè)辭職的女同事，專(zhuān)業(yè)是工業(yè)工程，是屬于這類(lèi)的么？拿了幾本她的專(zhuān)業(yè)課程書(shū)《項(xiàng)目管理》，《質(zhì)量管理》，《制造計(jì)劃與控制》還有幾本其他的，沒(méi)看到專(zhuān)業(yè)技術(shù)類(lèi)的書(shū)，不知是我漏了，還是真的沒(méi)有

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2013-3-20 20:06
涉及到現(xiàn)代企業(yè)管理就傻眼了。就我見(jiàn)過(guò)的非外資企業(yè)來(lái)說(shuō)幾乎絕大多數(shù)都是人制。人是最不穩(wěn)定的，今天可以這樣管，明天可以那樣管。

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2013-3-20 20:12
俺們公司老板請(qǐng)人來(lái)做工業(yè)管理了，哈哈，下周來(lái)，不過(guò)是顧問(wèn)。
現(xiàn)在俺們比較亂，生產(chǎn)部門(mén)不讓設(shè)計(jì)和供應(yīng)商交流，有沒(méi)有問(wèn)題貨到了再說(shuō)。如果批量生產(chǎn)，一般沒(méi)問(wèn)題，可還在試制階段。
比較有意思的公司，奇葩。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2013-3-20 21:05
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作者: HKHK90 時(shí)間: 2013-3-20 21:35
生產(chǎn)管理和質(zhì)量管理那個(gè)需要的專(zhuān)業(yè)知識(shí)多點(diǎn)？？

質(zhì)量管理好像要求是通才才行啊

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-3-20 22:16
本帖最后由 xlf63 于 2013-3-20 22:25 編輯

設(shè)計(jì)，相當(dāng)于制訂標(biāo)準(zhǔn)者，而生產(chǎn)是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)者，質(zhì)檢相當(dāng)于法官．法官因當(dāng)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)吃透才能鎮(zhèn)得住場(chǎng)子．而且得站在公平公平的立場(chǎng)上，各方才能服氣．
工業(yè)管理范圍很廣，但無(wú)非就是制度管理，物流管理，人物管理．．．等，寫(xiě)上紙面上似乎容易，但是真正實(shí)施到位卻很難，國(guó)情是人情社會(huì)，還停留在小農(nóng)階段，總得來(lái)說(shuō)執(zhí)行力很弱．
說(shuō)到技術(shù)上的缺陷，俺記得當(dāng)時(shí)有過(guò)一次，工作中液壓油缸焊接缸端后蓋工作中突然脫落，生產(chǎn)懷疑技術(shù)設(shè)計(jì)缺陷．但當(dāng)時(shí)質(zhì)檢部長(zhǎng)厲害，自己就找了資料校核了受力，結(jié)果說(shuō)明設(shè)計(jì)上安全系數(shù)足夠，結(jié)論是生產(chǎn)上焊接問(wèn)題．這樣以數(shù)據(jù)說(shuō)話，誰(shuí)多服氣．
說(shuō)到生產(chǎn)上，技術(shù)上只要足夠能力．生產(chǎn)上還是服氣的．比如在安裝設(shè)備時(shí)，你的裝配方法和精度比工人好，他們服氣．調(diào)試出現(xiàn)了問(wèn)題，調(diào)試工解決不了，你能解決，你看工人服氣不服氣你？但是如果你不行，再不謙虛，那么對(duì)不起，一些調(diào)皮的家伙說(shuō)不定就會(huì)整點(diǎn)事出來(lái)，玩你一下．．．．哈哈．

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-3-20 23:05
資本靠母公司央企注資
技術(shù)靠美佬
管理考美佬的體系
現(xiàn)在搞的還行

作者: 孤酒 時(shí)間: 2013-3-21 09:10
大俠這個(gè)還是國(guó)內(nèi)的管理方式，靠技術(shù)壓人，不服不行。
但另一個(gè)方面也是國(guó)人素質(zhì)問(wèn)題，你不明刀真槍的把事實(shí)擺出來(lái)，對(duì)方就愣在那裝傻，你要說(shuō)他真傻，他還不樂(lè)意，你把問(wèn)題解決了，他跟你說(shuō)：我明知道，就不告訴你，看看你能力如何，哈哈。
按大俠的方法，一個(gè)公司必須養(yǎng)一個(gè)大拿！

但看外資公司，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有技術(shù)能手，人家也不評(píng)什么高級(jí)技師，但質(zhì)量就是好，咋回事呢？

作者: dhf654 時(shí)間: 2013-3-21 13:55
看了大俠的文章，又明白了點(diǎn)社會(huì)

作者: zdm2007 時(shí)間: 2013-3-21 15:30
其實(shí)管理和中國(guó)人的天性有關(guān),比如:和你一起參加工作的人當(dāng)了你的領(lǐng)導(dǎo),他水平一般,你肯定不服.但如果換個(gè)人來(lái)管你,你可能就接受了.人有時(shí)就這么特別.

作者: 蒼狼大地 時(shí)間: 2013-3-22 13:00

孤單過(guò)往發(fā)表于 2013-3-20 19:20
我一個(gè)辭職的女同事，專(zhuān)業(yè)是工業(yè)工程，是屬于這類(lèi)的么？拿了幾本她的專(zhuān)業(yè)課程書(shū)《項(xiàng)目管理》，《質(zhì)量管理》 ...

我以前就是這專(zhuān)業(yè)的，那是真沒(méi)有，即使有也是很淺，大伙沒(méi)有提升技術(shù)的動(dòng)力，結(jié)果就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，所以我轉(zhuǎn)了。。。技術(shù)不行，在中國(guó)就沒(méi)法做技術(shù)或者工程管理。

作者: 小財(cái)手 時(shí)間: 2013-3-22 14:28
你這樣會(huì)害死人的。。。在中國(guó)道路彎曲不要緊，關(guān)鍵是到達(dá)目的地。你給人家畫(huà)一條直線，直接到達(dá)目的地，那些繞彎路的人就死了哦。。。

作者: 高梯度磁選機(jī) 時(shí)間: 2013-3-22 14:38
做什么都得有具體的方法，方法找到了就好說(shuō)了。就像選礦一樣，同樣的選礦設(shè)備不同人會(huì)設(shè)計(jì)出不同的選礦流程，配備不同的選礦設(shè)備。

作者: 孤單過(guò)往 時(shí)間: 2013-3-22 17:35

蒼狼大地發(fā)表于 2013-3-22 13:00
我以前就是這專(zhuān)業(yè)的，那是真沒(méi)有，即使有也是很淺，大伙沒(méi)有提升技術(shù)的動(dòng)力，結(jié)果就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，所以我 ...

謝謝指點(diǎn)，確實(shí)，好像現(xiàn)在管理層的也都是技術(shù)轉(zhuǎn)管理的，沒(méi)有搞過(guò)技術(shù)的，純粹學(xué)工程管理的，出來(lái)人家也不會(huì)就給你搞這個(gè)

作者: jz6113 時(shí)間: 2013-3-22 21:47
閑扯的不錯(cuò)

作者: zw1967 時(shí)間: 2013-3-24 19:09
本帖最后由 zw1967 于 2013-3-24 19:12 編輯

這邊，質(zhì)量管理體系很健全，制度就有兩大本。
不過(guò)，大家除了在體系認(rèn)證和審查的時(shí)候造一堆假資料應(yīng)付審查，平時(shí)都沒(méi)人去翻那些東西，也談不上執(zhí)行，管理層也不把這當(dāng)回事。
就像大俠說(shuō)的，國(guó)人還停留在小農(nóng)意識(shí)里，沒(méi)有真正的融入工業(yè)文明，人治總是凌駕于制度之上。
所以質(zhì)量管理體系，只是個(gè)擺設(shè)和面子。
有道理，其實(shí)質(zhì)量管理體系是有用的，但我們的質(zhì)量管理體系的制定講究體系嚴(yán)密，基本上所有企業(yè)單位的質(zhì)量管理體系大同小異，不能根據(jù)實(shí)際情況制定，造成體系運(yùn)行各種成本超高，效率非常低，大部分質(zhì)量管理體的運(yùn)作部門(mén)官僚成性，不明白質(zhì)量管理體系是為企業(yè)運(yùn)作服務(wù)的，再加上相當(dāng)多的企業(yè)建立質(zhì)量管理體系是為認(rèn)證和審查所有制定的，是被迫的。

作者: 歲月、七月 時(shí)間: 2013-3-24 21:18
我們老師說(shuō)機(jī)械行業(yè)的管理大部分是搞技術(shù)的轉(zhuǎn)的，必須要科班出生的一般也就財(cái)務(wù)而已

作者: 工具人 時(shí)間: 2013-3-27 06:29
原來(lái)這個(gè)叫工業(yè)管理啊，俺還以為工程類(lèi)的咨詢(xún)公司做這類(lèi)事情，想以后等俺見(jiàn)識(shí)多了，也開(kāi)個(gè)這樣的公司混口飯吃。
要是質(zhì)檢部門(mén)懂技術(shù)，那世界該多美好啊，可惜俺工作過(guò)的幾個(gè)地方，質(zhì)檢部門(mén)都不太懂，常常是設(shè)計(jì)和生產(chǎn)打嘴架，他們?cè)谝贿吢?tīng)著。
俺覺(jué)著，帶工程師隊(duì)伍要以技術(shù)服人，世界哪里都一樣，這叫“錢(qián)壓奴婢手，藝壓當(dāng)行人”。

作者: 李天水 時(shí)間: 2013-3-27 14:20
總工程師負(fù)責(zé)制

企業(yè)在技術(shù)工作方面實(shí)現(xiàn)集中管理的一種制度。在廠長(zhǎng)(經(jīng)理)的領(lǐng)導(dǎo)下,總工程師負(fù)責(zé)指揮企......拔、晉級(jí)、獎(jiǎng)懲和調(diào)動(dòng)，應(yīng)征得總工程師的同意。總工程師和總工程師責(zé)任制，一般在大、中型工業(yè)企業(yè)中設(shè)置。中國(guó)一些大中型股份制企業(yè)實(shí)行了這一制度。

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