機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 不虛侃了，談一個實際的工作例子， [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2013-3-5 12:17
標(biāo)題: 不虛侃了，談一個實際的工作例子，
以前虛侃的多了，這次不虛侃了，談一個實際的工作例子，

人家委托你咨詢一個高壓的大筒子，大概直徑1200，長度8900，壓力40Mpa的，包括開門機(jī)構(gòu)等，就談一天，付5萬塊，先付了，你接嗎？

人家已經(jīng)走過幾個廠子了，包括大廠子，已經(jīng)聽到一大堆說法了，人家以前玩過這類小的，有許多技術(shù)問題待解，想聽聽你怎么說？就這個，不附帶其它條件，也沒有什么責(zé)任問題，你說的明白，把后續(xù)流程給你監(jiān)督，再付一筆銀子，很豐厚的，

時間就在兩天以后，你安排吧，看你怎么玩？大家都可以說說，看你怎么辦？是拒絕這單生意，還是接下來？

假如你接，我就有問題問你了，我就是那個委托人，大家可以模擬一下，這個問題我已經(jīng)有詳細(xì)技術(shù)數(shù)據(jù)了，與那些‘事成有重謝’的不是一個概念，不是蒙你技術(shù)方案的，

不信，你一開口我就知道你哪里說錯了？因為俺不僅接這個，還接甲方技術(shù)顧問的合同，隨甲方出去，看誰是在胡扯，哈哈

作者: jiangssli 時間: 2013-3-5 12:28
阿拉還是不說了...因為俺不懂這個!

作者: liudongxia 時間: 2013-3-5 12:42
俺更不懂，只能看看

作者: huhaofei 時間: 2013-3-5 12:44
大俠，有沒有后續(xù)�。�

作者: everfree 時間: 2013-3-5 12:53
跟液壓的蓄能器有些類似。

作者: 心結(jié) 時間: 2013-3-5 12:54
本帖最后由心結(jié) 于 2013-3-5 12:56 編輯

談?wù)劜牧�，談�(wù)劷Y(jié)構(gòu)，談?wù)勗趺春附�，談�(wù)勗趺礄z測，談?wù)勗趺疵芊�，談�(wù)劜贾蒙兜��！?br />
然后翻翻書……哈哈{:soso_e113:}

作者: 云飄映月 時間: 2013-3-5 12:57
坐等998大俠解決

作者: zhangsl5 時間: 2013-3-5 13:02
沒接觸過啊，等大俠精彩內(nèi)容后續(xù)

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-3-5 13:09
接觸過液壓，我們的東西最高只能到32兆帕，坐等后續(xù)

作者: yantouchang 時間: 2013-3-5 13:13
III類壓力容器，貌似社區(qū)搞這個的比較少，大俠自己給我們解說一下吧！

作者: 鬼魅道長 時間: 2013-3-5 13:29
焊接是個事，這東西必然是卷板，那條直縫很要命，我知道的卷板設(shè)備也就能卷到30mm，應(yīng)該是不夠，外部要做加強(qiáng)筋。
兩端的封頭也是麻煩，尤其是封頭怎么在筒壁上固定，固定的地方局部受力非�？植馈�
開門應(yīng)有單獨機(jī)構(gòu)，最好不要讓筒壁承受壓力，門上的密封槽結(jié)構(gòu)也要考慮，密封材料不知道該用什么，感覺O圈會被擠出去。
其他的。。。各位補(bǔ)充。。。

作者: MIKE王 時間: 2013-3-5 14:06
大俠是需要生產(chǎn)工廠么？我的一個朋友工廠做液壓油缸的，壓力最大做到70MPA，缸徑可以做到1400（但是長度好像沒你這個長）如果需要，可以介紹一下。廠在江蘇。

作者: chntod 時間: 2013-3-5 14:30
基本不懂,瞎想一下,筒身為鍛件,多段拼接,環(huán)形焊縫,因為軸向應(yīng)力是環(huán)向應(yīng)力的一半,然后精加工,鏜滾啥的

作者: 單車居士 時間: 2013-3-5 15:05
整體鍛件，室溫下使用，不考慮腐蝕，風(fēng)載，地震等因素，自己想當(dāng)然的采用45鋼，許用應(yīng)力取170Mpa，如果外圓是1200，那么計算出來的壁厚為178mm，不知道對不對，

這么大的鍛件我沒有看見過，鍛造工藝一點不懂

作者: 孤酒 時間: 2013-3-5 15:50
本帖最后由孤酒于 2013-3-5 16:11 編輯

仔細(xì)查了些資料，壓力容器有專門的一套計算，材料合金鋼，中間厚度應(yīng)該在70-80mm，兩端封頭到170mm。
主體鍛件，符合鍛造相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)鍛造比，鍛透，進(jìn)行探傷，調(diào)質(zhì)，精加工后磁粉探傷。
焊接，去應(yīng)力失效處理，探傷，水壓試驗，再探傷，密封試驗等等。

作者: 心結(jié) 時間: 2013-3-5 16:01
設(shè)計審核啥的如大俠所言，無需考慮，GB150等各種規(guī)范有詳細(xì)的計算方法，（剛下了一份150的標(biāo)準(zhǔn)，沒想到有200+頁，不知道2011會不會更厚？）
但是玩的過程就要看經(jīng)驗了，鍛造工藝不了解，等解釋。。

作者: kingtigerfxp 時間: 2013-3-5 16:30
在下不才已過而立手中無器，很喜歡大俠詼諧調(diào)侃的風(fēng)格。說來從業(yè)也十年有余，但回頭一看如狗熊掰苞米不禁后背發(fā)涼，我倒不是很勤奮不過也是喜歡學(xué)習(xí)的，只是真沒學(xué)到啥。畢業(yè)后第一份工作在臺企開機(jī)器，回想也就在這里學(xué)得最多，上海人管臺灣佬叫巴子，意思是鄉(xiāng)下人加小氣，可是人家干活比你認(rèn)真，他們寧可買二手日本機(jī)器或臺灣機(jī)器也不屑用國產(chǎn)機(jī)器。雖不累但工資太低且時不時被人穿小鞋一年多就離開了。之后就干所謂的設(shè)計了，抄圖，不需要你有啥想法，甚至下班后想學(xué)個別的軟件也要被威脅當(dāng)心被開掉。之后又混到機(jī)床液壓這行，頭腦不靈換行須謹(jǐn)慎，現(xiàn)場就是學(xué)校對菜鳥來說連醬油都打不上，頭一年就是在夢游，好在鬼子人不錯愿意教你，開始開竅了又是中國人圈子里習(xí)慣性的內(nèi)斗讓我萌生去意。現(xiàn)又去做抄圖了，就是錢稍多點，有機(jī)會出國，出了國才發(fā)現(xiàn)自己這么便宜。
作機(jī)械這么久了發(fā)覺用的刀具要么日系要么德系，軟件就不說了，液壓件我們也有，但對于要求高的客戶寧愿出高價等貨期買進(jìn)口的。要么中國的人才，好東西，好工作都去了國企或軍工？我想論壇里類似我這樣的年齡尷尬專業(yè)又不精的人很多，并非抱怨可是生活都顧不上誰會硬撐專業(yè)，待遇好點就跳了或轉(zhuǎn)行了，大俠指點迷津

作者: 2266998 時間: 2013-3-5 16:43

kingtigerfxp 發(fā)表于 2013-3-5 16:30
在下不才已過而立手中無器，很喜歡大俠詼諧調(diào)侃的風(fēng)格。說來從業(yè)也十年有余，但回頭一看如狗熊掰苞米 ...

其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了，好多東西自己動手玩過，所以敢玩，人家評價是‘比較愣’，哈哈，我覺得比俺聰明的家伙多的很，但都是見問題就繞開了，不愿意找那個麻煩，沒必要，但阿拉就是玩，玩過就有發(fā)言權(quán)，這是他老人家說的，

以前在國企，人家都不玩的東西，我玩，我玩飛剪的時候，我前輩寧肯給阿拉設(shè)計齒輪箱，都不做動力設(shè)計，怕?lián)?zé)任，

我玩高線設(shè)備的時候，我?guī)熜帜切┘一�，寧可給俺設(shè)計輥箱，都不做那條線，嫌麻煩，

阿拉自己玩了以后，主要是交往比較廣，誰是‘大爺’，俺請人家，客客氣氣，該給‘出場費’，先給，甭玩什么‘事成有重謝’那套，你在邊上看，就夠?qū)W多年，看看，再琢磨一下，以后誰玩得過你？

關(guān)于‘內(nèi)斗’，最好別參與，太耽誤時間，白耽誤自己一輩子，這是華人基因里的東西，去不掉，平時不招惹誰，關(guān)鍵時刻，一拳擊倒，讓其血本無歸，下次他就客氣了，

我要說，一個是學(xué)習(xí)，主動學(xué)習(xí)，再一個就是多干，玩多了，誰能奈何你? 你不干，什么都是模模糊糊的印象，就不行，

你可以參考

作者: 蘭藍(lán)懶 時間: 2013-3-5 18:49
不懂，只能等著看看

作者: 生而為贏 時間: 2013-3-5 21:23
之前接手一個-100Kpa,2500 長 400×500截面的方形薄壁筒子，兩邊要有開門機(jī)構(gòu)。開門機(jī)構(gòu)打算用插板閥，愣是沒有找到不漏氣的！就感覺沒法下手了，但是有一個家活說直接用碳鋼焊接就行了，后來客戶就給他做了，不知道后果如何。

作者: 生而為贏 時間: 2013-3-5 21:25
你說這個是不是之前說的巨形液壓缸，掉下去能摔死人的那個？

作者: autosand 時間: 2013-3-5 22:33
這么大直徑的，聽說水電上的啟閉機(jī)有這么大的，內(nèi)徑是磨出來的；
目前我們單位可以刮削滾光或者絎磨，能干500mm的

作者: 工具人 時間: 2013-3-6 01:14
這個話題很陌生，要是趕上人家上門問這個，請吃一頓午飯聊一聊，客氣送走

不過為響應(yīng)998大俠不虛侃的號召，上網(wǎng)掃了一下盲，這個ppt不足入高人之目，但竊以為于我輩掃盲不錯 http://wenku.baidu.com/view/9988e5c4d5bbfd0a79567350.html

請教大俠一個問題，既然在墩拔的過程中希望將坯體的溫度維持在再結(jié)晶溫度以上，那為什么芯軸要水冷呢？還是在最后一道拔長工序里才加有水冷的芯軸，從而控制冷卻曲線使晶格不至于長得過大？

作者: ﹏冷水流﹌ 時間: 2013-3-6 08:37
我們做液壓缸缸內(nèi)徑做到過1200以上的，這個筒子用鍛件，要幾段拼接才行，計算上需要計算壁厚跟缸體內(nèi)徑伸長量吧。至于開關(guān)門，一點概念都沒，是不是筒子兩邊密封用的門？

作者: autosand 時間: 2013-3-6 11:41
本帖最后由 autosand 于 2013-3-6 11:57 編輯

仔細(xì)看了一些資料，感覺國內(nèi)能玩這個的不多，大俠僅僅是技術(shù)咨詢吧
這活兒應(yīng)該是大型重機(jī)廠的活兒
比如：洛陽中信重機(jī)可以做前期工作，
重慶西寶機(jī)械有限公司、韶關(guān)市偉光液壓油缸有限公司就可以做后續(xù)的絎磨和加工

作者: datree 時間: 2013-3-6 11:56
直徑1200，長度8900，這么大尺寸的筒子很難直接用芯棒穿吧
猜測是先鐓粗，長度不大時就用芯棒穿過去，再鐓外圓、拔長

作者: yn2008 時間: 2013-3-6 13:04
開門機(jī)構(gòu)具體怎么個要求

作者: 螺旋線 時間: 2013-3-6 13:29
這就是以前樓主發(fā)過的那個實驗倉,壇子里有照片.當(dāng)初還發(fā)貼討論過精密壓力控制的貼,也是這個東東的一部分.
這個系統(tǒng)隨便拿出一塊來都值得討論.
前面樓主說退棒時需打出個橢圓來,另外是不是退棒時還要加大水冷流量,讓芯棒微縮,這才能退?

作者: wangceyuan 時間: 2013-3-6 14:50
看了下《壓力容器安全操作》的介紹，選了幾種方式，采用低合金鋼。筒體采用多層包扎式，開口用整體鍛造補(bǔ)強(qiáng)結(jié)構(gòu)。

作者: 單車居士 時間: 2013-3-6 15:53
(, 下載次數(shù): 67)
(, 下載次數(shù): 70)

作者: 開心 時間: 2013-3-6 16:07
先收藏了,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

作者: 單車居士 時間: 2013-3-6 16:30
真是開眼見了，剛開始還以為是水壓機(jī)直接頂芯棒把鍛件給拔長，原來是鍛件臥放著，水壓機(jī)是壓鍛件的（那個退棒的橢圓也就這樣產(chǎn)生的吧），那么芯棒應(yīng)該有什么東西要拉它或者頂它，才可以把鍛件給拉長吧，如圖
(, 下載次數(shù): 57)

作者: Muller 時間: 2013-3-6 17:47
學(xué)習(xí)了，以前看過一個大曲軸的視頻，跟這有點像。

作者: hzhfjpt 時間: 2013-3-7 00:37
手機(jī)上網(wǎng)沒法查資料，門外漢，就說說一些假想：結(jié)構(gòu)形狀類似瓶子，門是瓶塞，在瓶子里，靠瓶內(nèi)壓力從內(nèi)往外頂瓶塞，瓶子豎放，開門機(jī)構(gòu)作用在于上拉和下放瓶塞。那個橢圓形，鍛造時的狀態(tài)，長軸和短軸方向鍛造次數(shù)差或次數(shù)比的問題。芯棒可能也微橢圓，用水冷程度控制橢圓度，難在一錘下去的變形度，多一錘或收錘時機(jī)晚，也許就大于芯棒的可控變形。經(jīng)驗活，所以要請大爺看錘。請998大蝦點評下我的思路

作者: 工具人 時間: 2013-3-7 00:53
能不能請998大俠定期或不定期出個這樣的題目，領(lǐng)大家討論？既可造福后輩，也不枉大俠平生所學(xué)。
有時哪怕只是一個名詞，也有啟發(fā)作用。比如最近俺回頭看工程材料的書，有一節(jié)是講continuous casting的，原來看都是掃一下過，這次看突然意識到這是大俠講過的連鑄啊，就仔細(xì)看了一遍，多學(xué)到一點。

作者: lmgx888 時間: 2013-3-7 12:47
40Mpa,hengao a

作者: trilemma 時間: 2013-3-7 12:55
大機(jī)床臺面用舊的好，材料用足，時效做足；

而您在其他帖子說的舊船板不能亂用，是不是就是指在壓力容器領(lǐng)域不能用船板，做一般結(jié)構(gòu)件其實可以用呢？

作者: ninggq2002 時間: 2013-3-7 13:47
直接螺旋卷板焊接再上車床就行了，現(xiàn)在的卷板和焊接技術(shù)沒那么差勁，船上的定位樁直徑都一米五到兩米以上，幾十米長；石油管線也是螺旋焊接的，怕什么！

作者: hzhfjpt 時間: 2013-3-7 14:25
多謝998大蝦的回復(fù)，鍛造工藝方面是猜想的，沒經(jīng)驗支持，無法猜細(xì)節(jié)。至于結(jié)構(gòu)方面的假想，不知道靠不靠點譜？因為沒這底子，也就心里沒底了

作者: xtw77wh 時間: 2013-3-7 18:24
占座長見識，感謝大俠科普。。。

作者: trilemma 時間: 2013-3-7 20:51
本帖最后由 trilemma 于 2013-3-7 21:00 編輯

上網(wǎng)查了一下船板，長了不少見識：

油船，高硫，上甲板有H2S腐蝕，下船板有海況腐蝕，

產(chǎn)生電池效應(yīng)，金屬內(nèi)部析氫，導(dǎo)致脆化，結(jié)果是——

1.氫鼓泡，
2.氫致開裂，
3.應(yīng)力腐蝕（高硬度焊縫及其熱影響區(qū)內(nèi)，拉應(yīng)力條件即可發(fā)生；
高強(qiáng)度鋼、高預(yù)應(yīng)力亦容易發(fā)生；事前無征兆，延遲時間不確定，
幾小時就可能炸；破壞應(yīng)力遠(yuǎn)低于抗拉強(qiáng)度），
4.應(yīng)力導(dǎo)向氫致開裂（鋼板壁厚方向，焊縫熱影響區(qū)，對夾雜物敏感）

金相上講馬氏體對H2S應(yīng)力腐蝕最敏感，
工藝上講冷加工的冷作硬化對H2S應(yīng)力腐蝕敏感，
成分上Ni反而成了有害的元素，
化學(xué)上酸性環(huán)境下應(yīng)力腐蝕尤其敏感（船板都占了），

結(jié)論是，化工上那些球球罐罐，反而應(yīng)該用低強(qiáng)度的板子...
焊縫不能有奧氏體，焊后要去應(yīng)力，母材和焊縫強(qiáng)度應(yīng)該一致
（才有些明白998以前為什么說焊縫不是強(qiáng)度越高越好...）

總之，化工容器、油氣管、線上如果用了船板(不知輸油管線用不用焊管？)，就差不多是安了一顆不知什么時候要爆炸的定時炸彈...（就是不知998怎么一眼看穿船板的...）

作者: 天天向上li 時間: 2013-3-8 00:59
好像年前有人拿著圖紙來找過我，我大致看了下，和你說的東西差不多，當(dāng)時比較忙，看難度也大，就推掉了。

作者: kenily 時間: 2013-3-8 08:47

2266998 發(fā)表于 2013-3-5 16:43
其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了，好多東西自己動手玩過，所以敢玩，人家評價是‘比較愣 ...

現(xiàn)在公司項目比較少，閑時間比較多。大俠說主動學(xué)習(xí)，只是重溫了液壓傳動、熱處理的基礎(chǔ)知識，到后面回頭想也只有大概印象，感覺這樣的“主動學(xué)習(xí)”玩不深，更玩不實際，998能給個方向做個參考？有個參考的實際方向，我不想虛度年華，渾渾噩噩，誠望能大俠真心指點！

作者: honyo2011 時間: 2013-3-8 10:15
路過，學(xué)習(xí)一下了！
大俠這里總是有東西需要慢慢抖出來的！

作者: 超哥曬 時間: 2013-3-8 15:46
我倒是看出來你想問接還是不接嗎？
這個我可以肯定的答復(fù)你：接
這個不要問為什么？開門做生意有單子進(jìn)來就不要讓他跑了？即使很有難度很有挑戰(zhàn)。
克服所有的困難，排除一切的問題，想到都會發(fā)生的結(jié)果，用盡全部的資源。

作者: feixiang2011 時間: 2013-3-8 22:02
樓主說的有理，大家也都來說說自己的看法吧。。。

作者: YL2468 時間: 2013-3-8 22:38
貌似來晚了，跟著大家學(xué)習(xí)，樓主是紅人��！精華帖真多，膜拜！

作者: zblgx 時間: 2013-3-8 23:13
跟著學(xué)習(xí)，提高見識也很好。多謝大俠！

作者: baikenor 時間: 2013-3-9 07:42
大俠我最近在看精度相關(guān)的書想問下這個壓力罐的尺寸公差要達(dá)到什么精度形位公差要達(dá)到什么精度？門的和蓋子配合的地方粗糙度是多少？

作者: a1979919 時間: 2013-3-9 23:52
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: itwotwo 時間: 2013-3-10 01:15
需要考慮圓柱度？相對來說，橢圓度不比直線度和錐度重要。開門機(jī)構(gòu)由何構(gòu)造？流體選用黏度較高會否解決制造公差變大的問題？

作者: kzj61007 時間: 2013-3-11 21:34
誠心來學(xué)習(xí)的。

作者: 894628281 時間: 2013-3-12 19:40
學(xué)習(xí) 學(xué)習(xí)，998大俠v5

作者: 王強(qiáng)_Sir 時間: 2013-3-12 19:52
讓我想起了在船舶配件公司時的問題，人家只要你報價，誤差在人家范圍，你就是行家，因為價格就是這些技術(shù)，規(guī)范，設(shè)施條件，人員配備，設(shè)備效率和能力，材料選用，加工處理手段等等的綜合體現(xiàn)。

報價出問題，就走走場合陪個笑臉，握個手結(jié)束。

作者: 刀林劍雨 時間: 2013-3-12 21:09
收藏了，學(xué)習(xí)一下

作者: 華強(qiáng) 時間: 2013-3-14 22:02
開門機(jī)構(gòu)能否考慮內(nèi)開門，靠罐體內(nèi)部壓力與外部緊固機(jī)構(gòu)結(jié)合。鍋爐上的人孔就是內(nèi)開結(jié)構(gòu)。

作者: fengqinsong 時間: 2013-5-26 15:08
好貼學(xué)習(xí)了

作者: 秦川牛 時間: 2013-6-5 10:50
不要一味增加厚度，可考慮用纏繞鋼絲

作者: M大虎 時間: 2013-6-5 11:48
感覺很厲害的東西

作者: 大都市的農(nóng)民工 時間: 2014-5-29 22:23
想看附件咋沒有呢

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