機械社區(qū)

標題: 建立機械行業(yè)的評級公司，是社區(qū)的光榮使命！ [打印本頁]
作者: boying006    時間: 2013-1-25 17:24
標題: 建立機械行業(yè)的評級公司，是社區(qū)的光榮使命！
看了精密先生的中國機械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析一文，感慨很多，也沉思很久，這讓我更加明白了魯迅為什么棄醫(yī)從文的原因，我國機械工業(yè)是落后，原因很多，但我們作為機械行業(yè)的從業(yè)者能做點什么來改變這種狀況呢？

有人說，我們都是草根，力量太小了，我們是草根，但力量并不一定小。2003年，草根出生的馬云創(chuàng)立了阿里巴巴，誰能想到十年以后，他的淘寶商城一天就能做上億的生意？

“我們生活在兩個超級大國的世界里，一個是美國，一個是穆迪。美國可以用炸彈摧毀一個國家，穆迪可以用債券降級毀滅一個國家；有時候，兩者的力量說不上誰更大�！薄妒澜缡瞧降摹返淖髡邷R斯•弗里德曼曾如此調(diào)侃。

這里這個穆迪就是在金融領(lǐng)域人人皆知的世界三大評級機構(gòu)（穆迪、標普、惠譽）的老大，下面說說穆迪的創(chuàng)始人，是如何創(chuàng)業(yè)的。

      1890年，一個20出頭的年輕人在華爾街跑腿。當時，他的月薪只有區(qū)區(qū)20美元。他叫約翰•穆迪。  雖說薪水微薄，但這個毛頭小子卻有著成為“百萬富翁”的夢想。一天早晨，他在讀報紙的時候，腦中突然有了一個絕妙的想法：隨著無數(shù)家公司接連上市，人們必然無從對所有公司的財務(wù)狀況都了如指掌，那就必定需要有人以出版行業(yè)指南的形式把這些公司的經(jīng)營狀況告訴投資者。   “當這個想法襲來的時候，我毫不懷疑它將給我?guī)硪蛔鸬V�！奔s翰•穆迪后來在自傳中回憶。

    1909年，約翰•穆迪正式開啟了他的掘金之旅。彼時，美國正處于工業(yè)化帶來的經(jīng)濟迅速發(fā)展時期。鐵路為交通運輸業(yè)增加新線路，以滿足不斷增長的貨運需求。由于需要大量資本，許多公司通過發(fā)行債券融資。這些公司在信用質(zhì)量上良莠不齊，有的實力雄厚，有的財務(wù)狀況不佳，更有的純粹就是欺騙，為了興建子虛烏有的鐵路和工廠發(fā)債。投資者缺乏可靠的金融信息，真假難辨。 由此，約翰•穆迪出版了一本名為《鐵路投資的分析》的書，首次對美國各家鐵路公司及其發(fā)行債券的風險情況進行分析。這本書受到廣泛好評，穆迪評級公司也因此蒸蒸日上。

我們現(xiàn)在所處的時代雖然與穆迪所處的時代不同，信息高度發(fā)達，但是造假事件層出不窮，假貨泛濫。就拿剛才說過的淘寶，雖然馬云組織了大概是中國最大的打假隊伍，大概有二千多人（見馬云的演講：http://www.chinaz.com/biz/2011/0428/176081.shtml），及時這樣淘寶上也有許多假貨、冒牌貨。

如何杜絕這些假貨、我認為精密先生提出的建立一個中立、公正、專業(yè)的第三方是一個非常好的辦法，是從根源上來解決問題。這個第三方一旦建立起來，我想我們社區(qū)的機械商城就會很順利的開張，雖然社區(qū)存在著大量購銷需求，但社區(qū)的機械商城就是遲遲開不起來，我想一旦交易發(fā)生糾紛，如何處理令老鷹難下決心。

下面就第三方這個話題更細致地談一下個人看法：（精密先生只開了頭，可惜沒有深談下去，不知道他有何高見）
一、        第三方的作用：
1.        對賣方發(fā)布的產(chǎn)品信息進行審核，杜絕掛羊頭賣狗肉。
2.        對買賣糾紛進行調(diào)查、調(diào)解。
3.        發(fā)布黑名單，對于有欺詐行為的賣方進行曝光，以維持市場正常生態(tài)環(huán)境。
4.        每年對賣家進行評級。

二、        第三方的性質(zhì)
第三方應(yīng)是一個獨立的、具有法人地位的、具有公益性的公司。

三、        第三方人員的構(gòu)成
由公司專職人員、外聘專家、及志愿者組成。

這也是我對評級公司的一點設(shè)想，畢竟在我國機械行業(yè)還沒有出現(xiàn)專門的評級公司，對于如何組建、運作評級公司還要靠大家一起來探索，我只是拋出一塊磚而已。

我們社區(qū)來組建這個評級公司是有得天獨厚的條件的，人才濟濟、供需都非常大，如果我們社區(qū)能把第三方（評級公司）搞好，絕對會推動我國機械工業(yè)向前一大步。
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 17:34
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 17:44 編輯

從奶粉的事來看，信任不僅值錢，而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎，中國人從來不缺乏鉆空子的精明。具體操作者也不是不食人間煙火。
所以，需要設(shè)計一套相互制約的好制度。
我來提幾個問題，大家看看怎么解決。
1、第三方的經(jīng)費從哪里來？？從賣家收取還是買家？
2、無論怎樣，核查只能是抽樣性質(zhì)的，怎么設(shè)計抽樣方法？
3、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”？
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 17:50
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:01 編輯

因為交易是獨立于第三方評級機構(gòu)發(fā)生的，第三方的資金來源怎樣解決？如果來自于供應(yīng)方，怎樣避免重蹈某“汽車行業(yè)協(xié)會”對國產(chǎn)轎車進行“評級”的覆轍。如果來自于采購方，那么怎樣收取？或者除兩方外，還有其它渠道？
只要開門，就要花錢，錢從哪里來就是首要問題。一個實體，不可能靠“義務(wù)勞動”維持，必須要有合乎邏輯的方案，才能把信任的價值體現(xiàn)出來。
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 17:51
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:06 編輯

各位都是機械設(shè)計方面獨當一面的專家，呵呵，我們來玩玩攻守游戲，從人性惡的基本點出發(fā)，看能不能找出來一套辦法。或者找出可以鉆的空子來。如果能出現(xiàn)一套行之有效的辦法，對改善我們所處的“生態(tài)環(huán)境”有點貢獻，這要比自己悶頭傻干，或者怨天尤人有意義得多。
作者: 2266998    時間: 2013-1-25 18:02
評級機構(gòu)，自身要是‘大爺’，或者類似大爺，當然，大爺自身肯定有些問題，不能否認，但總體要是大爺，

國家花不少錢，培植了國內(nèi)的評級機構(gòu)，不說名字了，國家花銀子培植你，你要表現(xiàn)象大爺，但他沒有，它把鐵道部給評了，成為世界的笑柄，它也不再吭聲了，哈，銀子也白花了，培植半天，瞎耽誤工夫，

自己先成為大爺，對人家說話也表現(xiàn)得像大爺，就可以評說世界了，哈，
作者: boying006    時間: 2013-1-25 18:11
老電工 發(fā)表于 2013-1-25 17:34
從奶粉的事來看，信任不僅值錢，而且值相當多的錢。呵呵。
但是具體操作方法一定要謹慎，中國人從來不缺乏 ...

1、第三方的經(jīng)費從哪里來？？從賣家收取還是買家？--------必須有人來投資，這是一家公司。有興趣者可入股。

2、無論怎樣，核查只能是抽樣性質(zhì)的，怎么設(shè)計抽樣方法？-------機械產(chǎn)品范圍太大，不妨從零件的第三方業(yè)務(wù)開始。逐步做大。

3、怎樣監(jiān)督第三方的“內(nèi)部人”？---------馬云的打假隊伍有二千人，我認為是不夠的，對于一家公司的評級絕對不是公司內(nèi)部幾個人來評定的，應(yīng)有廣泛的參與性（賣家，買家，專家、志愿者）程序公開透明。

作者: boying006    時間: 2013-1-25 18:16
2266998 發(fā)表于 2013-1-25 18:02
評級機構(gòu)，自身要是‘大爺’，或者類似大爺，當然，大爺自身肯定有些問題，不能否認，但總體要是大爺，

...

國家是國家的，民間是民間的。我們是民間評級，就如胡潤搞個財富排行榜。{:soso_e113:}
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 18:38
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 18:42 編輯

呵呵，所以，第一個問題，現(xiàn)在暫時還沒解啊。呵呵。公司也好，入股也好，盈利模式?jīng)]有，直接餓死不是。998大俠說的這個“或者我買過來，我供貨，我保修”這個，也許是條路。這個商業(yè)模式有點像沃爾瑪。但是投入和風險都不小啊，呵呵。
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 19:06
本帖最后由 老電工 于 2013-1-25 19:23 編輯

好吧，來簡化一下，不然聊起來沒邊了，容易無果而終。
假設(shè)我們開了個公司，有一筆啟動經(jīng)費，我們給各公司的軸承評級。我們可以外聘998這樣的專家。可以不擔心權(quán)威性的問題。
現(xiàn)在我們面對的問題是如何讓這個公司生存。
方案一、我們接受各界慷慨捐款（笑）以使我們獨立于買方和賣方之外，把制假者搞臭。
方案二、我們拿賣家的錢，憑良心（暴笑）不做虛假廣告。
方案三、我們拿買家的錢，然后貼著耳朵小聲的（笑得肚子痛了）告訴他誰家的軸承好。
方案四、我們買來軸承，檢驗合格了，把標簽撕掉，（笑死我了），然后裝進CMIW的盒子里賣。
還有什么方案沒？？？？？？？？
作者: 老鷹    時間: 2013-1-25 19:18
評級也許太硬，所需機制也必須過硬，誠如998所言，要把利益摘干凈。

輿論監(jiān)督也許就可以，彈性較大，社區(qū)的輿論質(zhì)量還是不錯的。但這里盈利不很清晰。

歸根到底，社區(qū)是一個平臺。我發(fā)現(xiàn)，很少有人真正理解平臺是什么。
作者: 迷茫的維修    時間: 2013-1-25 19:29
中國很難
作者: 老鷹    時間: 2013-1-25 20:20
否定一個東西，一般較容易。但構(gòu)思一個建設(shè)性方案要難得多。
作者: 老電工    時間: 2013-1-25 22:41
以現(xiàn)在討論的情況來看，評級看來不可取，這個第三方以貿(mào)易商形式出現(xiàn)似乎有可能，買方通過第三方采購貨物，第三方采購貨物并檢測，然后交付買方。第三方在中間提供品質(zhì)管理服務(wù)，收取相應(yīng)費用，承擔貨物品質(zhì)問題責任。這跟沃爾瑪模式相似，用戶從沃爾瑪購買商品，由沃爾瑪統(tǒng)一提供信譽，并擔負賠償責任。沃爾瑪去同生產(chǎn)商聯(lián)系，甚至可以要求生產(chǎn)商直接打沃爾瑪?shù)臉恕?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 老電工    時間: 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現(xiàn)在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質(zhì)量問題，并且取得多數(shù)人的信任。這個人一定發(fā)財。海外代購奶粉什么價格，大家都知道。
作者: hc2003    時間: 2013-1-26 08:54
非常好的想法，現(xiàn)在假東西太多了；機械上的假東西更是數(shù)不勝數(shù)�。�
但是這種評級機構(gòu)會不會有黑幕在里邊？怎么避免黑幕啊。
作者: 亞古機床    時間: 2013-1-26 09:17
老電工 發(fā)表于 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現(xiàn)在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質(zhì)量問題，并且取得多數(shù)人的信 ...

那估計這個人也會死得很慘
作者: everfree    時間: 2013-1-26 12:08
老電工 發(fā)表于 2013-1-25 22:48
其實信用這東西真的很值錢，現(xiàn)在誰能建立一個實驗室，化驗每批奶粉，確保沒有質(zhì)量問題，并且取得多數(shù)人的信 ...

這次白酒塑化劑事件，那個做化驗的公司如果不是外資，估計會被關(guān)門。
想到刀口上舔血，刀口上連血都沒有，干舔刀口，這種活肯定沒人敢干。
作者: boying006    時間: 2013-1-26 12:28
大家說的都有道理，要想改變整個行業(yè)風氣不是一朝一夕能做到的事情，羅馬城不是一天就能建成的。我們機械社區(qū)有幾十萬會員，在歐洲幾乎就是一個小國家，我們?yōu)槭裁床豢梢酝ㄟ^大家一起努力，來改變這個小國家的面貌呢？

首先，讓我們社區(qū)的商城能順利開起來，通過評級公司的作用，讓我們的社區(qū)商城不出現(xiàn)假貨，冒牌貨。這樣搞幾年，社區(qū)的商城就會在全國有良好的聲譽，一定會吸引社區(qū)以外的買家來社區(qū)采購。社區(qū)商城的生意做大，利潤就多，有錢了，社區(qū)就有能力搞些更多的有益于社區(qū)發(fā)展的一些項目，搞一些有利于大家的事情（例如每年的年會，會讓更多的人來參加，免費提供吃住行）。
作者: boying006    時間: 2013-1-26 12:46
評級對于行業(yè)的發(fā)展有著巨大推動的作用，金融業(yè)有三大評級機構(gòu)，在餐飲業(yè)也有評級機構(gòu)--------米其林餐廳。米奇林是世界著名的輪胎制造公司，按照我們中國人的思維，我們很難想象，一家輪胎制造企業(yè)會去為餐廳評級，感覺這完全是兩個風馬牛不相及的行業(yè)。其實，只要你看一下米其林的歷史，再融入法國的浪漫主義，這個問題就不難理解了。

米其林公司有著一百二十多年的歷史，在米其林剛建立的年代，汽車與輪胎還是較為新鮮的事物，作為一個行業(yè)的先驅(qū)，對公司的發(fā)展自然要有長久的打算。1900年的萬國博覽會期間，當時米其林公司的創(chuàng)辦人米其林兄弟看好汽車旅行的發(fā)展前景。他們認為，如果汽車旅行越興旺，他們的輪胎就會賣得越好，因此，他們將餐廳、地圖、加油站、旅館、汽車維修廠等等有助于汽車旅行的資訊聚集在一起，出版了隨身手冊大小的《米其林指南》一書，從此之后，便一發(fā)不可收拾。1926年，《米其林指南》一書開始用星號來標記餐廳的優(yōu)良，“米其林星級餐廳”就是從那正式開始的。

出現(xiàn)在《米其林指南》上的餐館至少先要獲得到“一副刀叉”的標記，這種標記是指南對餐館的基礎(chǔ)品評標準，從“最高的5副到1副”不等，表明餐館的舒適度。
在此之上的評選，才是米其林星級，從一顆星到最高的三顆星，主要針對的是烹飪水準。

米其林的評審相當嚴謹與公正甚至近乎苛刻，一旦檢查完畢，該監(jiān)察員在隨后的若干年里都不可以再出現(xiàn)在此餐館，以確保下一次檢查的公允。而且監(jiān)察員必須自己掏腰包。以至全世界現(xiàn)今也只有【68家】米其林三星級餐廳，其星級評鑒分三級：
一顆星 ★：是“值得”去造訪的餐廳，是同類飲食風格中特別優(yōu)秀的餐廳；
兩顆星 ★★：餐廳的廚藝非常高明，是“值得繞遠路”去造訪的餐廳；
三顆星 ★★★：是“值得特別安排一趟旅行”去造訪的餐廳，有著令人永志不忘的美味，據(jù)說值得打“飛的”專程前去用餐。
評上星級，尤其是三星餐廳，對一家餐館和主廚來說是無限風光、無限榮耀又可帶來滾滾財源的事。
作者: 老電工    時間: 2013-1-26 13:06
本帖最后由 老電工 于 2013-1-26 13:27 編輯

好吧，看來998和fm的意思是方案三比較有前途？
方案三的核心是，我們拿買家的錢，這是一個咨詢性質(zhì)的公司。
“做行業(yè)調(diào)查報告、產(chǎn)品分析報告，技術(shù)分析報告等等，將報告賣給需要的企業(yè)，或者從事專利代理等，維持自身的中立地位�！碧峁┑姆⻊�(wù)類似于“需要告訴客戶，用誰家的軸承最劃算，分析產(chǎn)品價格、失效概率、維修更換成本，綜合計算出一年期成本、兩年期成本、三年期成本、五年期成本、十年期成本等，這樣的信息才有價值。”
好了，大家來找毛病啊。我先說幾個：
為了采購幾百個軸承，找咨詢公司，是不是小題大做了？這錢怎么走帳啊？
我可以找關(guān)系嘛，從以前做過咨詢的客戶手里拿到資料，弄點資料么，在中國，不就是一條煙。哈哈。

大家都來挑毛病鉆空子啊，現(xiàn)在挑出毛病來，可以省了以后真干起來以后傻眼，哈哈哈。

另外就是這個咨詢性質(zhì)的公司，怎樣跟電子商務(wù)聯(lián)系起來的問題。淘寶大家都用過，不妨都談?wù)勏敕ā?br />
作者: boying006    時間: 2013-1-26 13:07
對于評級公司的啟動資金問題，大家不必太擔心，好的項目自然會有人來投資的。機械行業(yè)的評級公司，在國內(nèi)應(yīng)算是新生事物，這個公司如何組建，如何運作，特別是如何介入電子商務(wù)（如社區(qū)的機械商城），請大家發(fā)表一些高見，這不行，哪也不行的言論就不必再發(fā)表了，共產(chǎn)黨開始鬧革命時，在這些人眼里是必定要失敗的事情。
作者: 老鷹    時間: 2013-1-26 13:34
老電工 發(fā)表于 2013-1-26 13:06
好吧，看來998和fm的意思是方案三比較有前途？
方案三的核心是，我們拿買家的錢，這是一個咨詢性質(zhì)的公司。 ...

首先是社區(qū)要經(jīng)過融資組建一個比較強的實體，然后開展咨詢業(yè)務(wù)和其它業(yè)務(wù)。要害在于融資。
作者: gt2011    時間: 2013-1-28 09:34
其實可以先參考豆瓣和大眾點評網(wǎng)先從網(wǎng)友來點評開始，級別越高的網(wǎng)友打分權(quán)重越大。
作者: tsar1987    時間: 2013-1-28 10:20
有利益的地方就會有黑暗面，在中國不可行啊~即使社區(qū)夠強大
作者: everfree    時間: 2013-1-28 10:31
酒鬼酒塑化劑事件表明，精密社友在中國建立第三方社團的設(shè)想已成海市蜃樓！
作者: wisdoms    時間: 2013-1-28 20:21
老鷹 發(fā)表于 2013-1-26 13:34
首先是社區(qū)要經(jīng)過融資組建一個比較強的實體，然后開展咨詢業(yè)務(wù)和其它業(yè)務(wù)。要害在于融資。

直接找對口投資人談，馬云先生對此就應(yīng)該很有興趣，他的阿里巴巴就是以幫助中小企業(yè)為己任，
作者: 半先生    時間: 2013-1-29 10:25
核心的問題，社區(qū)的說出話夠分量，把技術(shù)說明白的人太少！
真到拿來一個東西就有人說透，那后面錢的事全有了。
作者: 鐵未銷    時間: 2013-1-29 13:15
信譽不是一下子就有的，很多機械零配件，也是在國內(nèi)做的，自己賣價格就一般，假如被米思米采購了，在米思米賣，價格就很高，因為大家相信米思米的質(zhì)量，相信米思米的質(zhì)量監(jiān)控。我認為社區(qū)可以出面成立一個貿(mào)易公司，從機械配件開始慢慢做大，慢慢攢信譽，就是998大俠說的那個方案，我買來，做質(zhì)檢，再供貨，我負責質(zhì)量問題
作者: duanyz    時間: 2013-1-29 21:15
關(guān)鍵是20元月薪的人還能發(fā)行一本書出來，這在本國就是天荒夜談！
作者: 我在飛    時間: 2013-1-30 22:02
老鷹 發(fā)表于 2013-1-25 19:18
評級也許太硬，所需機制也必須過硬，誠如998所言，要把利益摘干凈。

輿論監(jiān)督也許就可以，彈性較大，社區(qū) ...

我認為社區(qū)可以有個評級功能，也具備這個能力。社區(qū)就是一個民間的機構(gòu)，在社區(qū)里組織一些具備相關(guān)資質(zhì)的資深人士，依據(jù)實事求是的原則為一些企業(yè)做評定。當然收取一定的組織、檢測等費用也是必須的。大家都是明白的，很多國有的專業(yè)鑒定單位是怎么運作的，用他們就是為了健全企業(yè)體制。但作為社區(qū)的評定機構(gòu)可以為企業(yè)做很多實事，現(xiàn)在國內(nèi)很多企業(yè)都在從單一簡單的零件批量加工型向新技術(shù)新產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，他們搞出來的產(chǎn)品需要真正意義的評定，在評定的同時還能得到如何升級改進的建議，一個客觀認真的評定對企業(yè)的幫助比一張證書更具意義，再說具有資質(zhì)人員的鑒定和評定的證書國家也是認可的。同時也能提高社區(qū)在機械設(shè)備生產(chǎn)、加工行業(yè)內(nèi)的信知度和信譽度，一舉多得的好事為什么不做呢？我接觸過很多社區(qū)的前輩，他們做事和做人的原則和知識的博深和經(jīng)驗的豐富大家也是有目共睹的。在此也想提醒部分社友不要用看待一些機關(guān)事業(yè)單位的臃腫和腐敗的眼光對待社區(qū)這些年發(fā)展的核心和和諧！
對于費用問題我還要再次重申，必須收取一定的組織、檢測的費用。有付出就得有回報。而且不同的評定項目，收取的費用也是不同的。很多社友的企業(yè)是具備一些檢測設(shè)備的，這些資源都是可以共享的，真正的組織起來會發(fā)揮更大的作用。社區(qū)評定機構(gòu)的宗旨與企業(yè)的發(fā)展是一樣的，要用品質(zhì)延續(xù)產(chǎn)品的生命！
作者: 周benbendage    時間: 2013-1-31 09:51
關(guān)注..........

其實，有些事可以先用網(wǎng)絡(luò)模擬的方式做起來，剩下的問題，可以以后慢慢討論，不收任何費用的公益性咨詢應(yīng)該好開展的多，以后的模式或許應(yīng)該走公益性免費咨詢與有償咨詢結(jié)合與并存的路子，這樣事情貌似是有希望的。
作者: xulei0034    時間: 2013-1-31 16:47
mark 一下，事在人為，希望能有下一步發(fā)展。
作者: 小白菜    時間: 2013-1-31 22:17
關(guān)鍵還是要提高社區(qū)的影響力
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:24
社區(qū)的內(nèi)容太貧乏，看看各大門戶網(wǎng)站，都是以內(nèi)容為王，社區(qū)的內(nèi)容都是什么人提供的，太有限
涉入實體就走錯了路。
作者: luxiang821    時間: 2013-2-1 11:52
我說點消極的吧，個人覺得這個提議有點大，大了可操作性就差。
現(xiàn)在各個行業(yè)都有產(chǎn)品質(zhì)量認證、評審機構(gòu)。好多國外的這種機構(gòu)都是依靠多年在業(yè)內(nèi)的聲譽或者說公信力在掙錢。而且門類非常窄。
如果社區(qū)要高評級，不可能做到面面俱到，如果只做一個，你拿什么證明你的評定結(jié)果比原來業(yè)界權(quán)威更有說服力？
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-16 18:09
學(xué)習了，能力有限有什么幫忙的盡管說。
作者: 鋼鋼的    時間: 2013-2-21 19:54
好，很好的點子



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