機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 整個機(jī)械行業(yè)，主要落后在工藝 [打印本頁]

作者: 孤酒 時間: 2012-8-23 12:03
標(biāo)題: 整個機(jī)械行業(yè)，主要落后在工藝
這幾天看帖子，有討論工時制的，有討論工藝的，有因為工人技術(shù)改進(jìn)沒得到好處罵娘的，長期以來，都在感嘆整個行業(yè)的落后，又趕上當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，好像大家對國內(nèi)機(jī)械行業(yè)基本喪失信心了。

好多事情，都是有根本原因的，國內(nèi)的情況，體制因素是我們無法左右的，但一個企業(yè)要想搞好，一定要知道自己的短板在哪里，一個行業(yè)要想搞好，也要知道哪里需要提高。

拋開管理因素不說，單純討論技術(shù)。我認(rèn)為短板在工藝，工藝的落后，導(dǎo)致了我們整個行業(yè)烏煙瘴氣，有好的設(shè)計做不出來，或者因為做不出來就說根本沒有好的設(shè)計。工時分配不均，主要原因還是工藝不夠完善，你認(rèn)為以目前的手段一小時只能做一個，偏偏有更好的工藝能半小時做一個，這時候就會有高層的認(rèn)為你這工時有虛假，孰不知是有高人改進(jìn)了工藝。如果不降低工時呢，其它工人又該有怨言，“憑啥他半小時干一個給一小時工時？我兩小時干一個卻也給一小時工時？”矛盾永遠(yuǎn)存在于各個階層中。個人認(rèn)為這個問題的解決辦法只能是根據(jù)工藝做改進(jìn)貢獻(xiàn)多少，給予一次性獎勵，然后還是要壓低工時，否則以后的管理沒辦法進(jìn)行。

當(dāng)然這個個例非常典型的，代表了整個行業(yè)落后的一些現(xiàn)象和原因。如果真正能夠提高工藝人員的水平，基本在生產(chǎn)中很少會再有這種情況發(fā)生了，因為不能等到工人發(fā)現(xiàn)，工藝人員就應(yīng)該提出更好的辦法，來提高效率、質(zhì)量，沒有最好的工藝，只有更符合實際情況的工藝，在一個合格的工藝人員眼中，一個產(chǎn)品的工藝隨著各種外界環(huán)境因素的變化，永遠(yuǎn)都有需要改進(jìn)的空間。
好的設(shè)計，亮點永遠(yuǎn)在創(chuàng)意，受力分析有公式誰都能算，但好的設(shè)計能否做出來，或者批量能否保證產(chǎn)品一致性，那就要看工藝師的水平了。讓工人用精度0.02的車床，保證0.01的產(chǎn)品精度，只能說10件里有可能挑出6件合格品，還要找個好手藝的工人來做。

國產(chǎn)的絲錐，公差有等級，要7級還是6級，更高的5級，都可以做，要5級的沒準(zhǔn)能給你保到7級就不錯。但進(jìn)口的，你不是7級么，我在其中再分4個等級，你想要大些的還是小些的？我都能做，因為我能做0.001級的精度，絕不放寬到0.01去�？渴裁幢ＷC？靠工藝！有先進(jìn)的工藝我不會再用落后的，國內(nèi)是只要能湊合做出來，老板就沒心去再提高些。

再進(jìn)一步，工藝的落后，不在于工藝人員不努力，很多工藝員，一輩子，只能拿到1000-2000的工資，最后老板還要說：這么簡單一個東西，你咋就要弄這半天我才能開工呢？各位不信，自己到網(wǎng)上搜一搜，大部分工藝員的崗位工資，都在3、4K，就算不錯了。

都說國產(chǎn)貨是山寨貨，但山寨貨要能保證一致性，不一樣也能算個好產(chǎn)品么？

機(jī)器人的自動化工廠，是一種極致的工藝，完全排除了人工的干擾，做出來的東西好不好，全看工藝是否合理。
行業(yè)要發(fā)展，必須提高工藝水平，要提高工藝水平，必須提高工藝人員待遇，否則，中國永遠(yuǎn)是個出山寨貨的國家。

作者: 天空heaven 時間: 2012-8-23 12:39
當(dāng)產(chǎn)品的質(zhì)量、精度成為主要競爭力的時候，老板才會愿意花大價錢請高水平的工藝人員

作者: lpfff9 時間: 2012-8-23 13:00
說的很好！�。。�

作者: wo7842152 時間: 2012-8-23 13:18
我覺得設(shè)計和工藝的關(guān)系有點像將軍和士兵，將帥無能，累死千軍！要講工藝咱們確實有的方面還很差，但說到設(shè)計，你覺得我們的設(shè)計強(qiáng)嗎？

作者: 晨光~! 時間: 2012-8-23 13:27
很有道理。
其實工藝工程師的工資也有比較高的，我們公司的好的工藝師年薪都在10W以上，也有18W的，.因為我們公司吃的就是工藝飯。
可以講工藝工程要求是很高的，要精通設(shè)備，專機(jī)的設(shè)計，切削理論，夾具設(shè)計，熱處理工藝學(xué)，是一般的設(shè)計人員不及的。就現(xiàn)在的國情能把外面的學(xué)好做好就是不容易的事情。

作者: 孤酒 時間: 2012-8-23 13:42
工藝涵蓋的面很廣，設(shè)備、刀具、工裝等等，都要精通，社區(qū)有六角車大俠，就是典型的工藝人員，用些簡單的設(shè)備，能夠保證大批量的合格產(chǎn)品，效率也要兼顧。
但很多私企老板都說：工藝有啥難的，不就是先車后銑、先粗后精么，一些企業(yè)甚至根本沒有一個專職的工藝人員，簡單的還好，復(fù)雜的沒準(zhǔn)干到一半，發(fā)現(xiàn)干不下去了，或者零件加工完了，發(fā)現(xiàn)組裝不上去了，這些都是工藝落后的體現(xiàn)。

作者: huawei-hw 時間: 2012-8-23 13:57
樓主講的真經(jīng)典，頂！

作者: 灰太狼2780122 時間: 2012-8-23 14:04
設(shè)計不考慮工藝，工藝待遇又有點低，無法進(jìn)行監(jiān)督與制約

作者: waiwai0809 時間: 2012-8-23 14:43
工藝是基礎(chǔ)啊，地基打不好怎么談高樓大廈

作者: laker 時間: 2012-8-23 16:26
提高工藝人員的待遇是一方面, 還要努力營造適合工藝人員成長的環(huán)境, 以便于工藝人員多接觸, 多實踐和多學(xué)習(xí). 學(xué)院派工程師要腳踏實地,勤于實踐, 技術(shù)工人要善于學(xué)習(xí),勤于動腦, 共同來組成涌現(xiàn)優(yōu)秀工藝人員的活水之源.

作者: 老鷹 時間: 2012-8-23 16:45
孤酒是我見到過的最扎實，最愛思考問題的人，而且都是符合實際的問題。哪個企業(yè)用這樣的人才真是幸運。

年輕人應(yīng)多研究技術(shù)問題和行業(yè)具體問題，少務(wù)虛，少些華而不實的東西，只有具體，務(wù)實，才能增長知識和才干。

關(guān)于書記剝削工人工時那個帖子，我也感覺孤酒的意見對，只有一次性獎勵比較合適。

作者: 原諒我今天 時間: 2012-8-23 19:57
當(dāng)國內(nèi)眾多企業(yè)都把價格作為第一競爭力的時候，誰還會去關(guān)注工藝呢？

作者: 笑流 時間: 2012-8-23 20:17
不同意樓上的說法，工藝是直接影響成本的；差勁的工藝師對復(fù)雜問題一籌莫展，簡單問題卻能搞復(fù)雜了。

作者: whhsjc 時間: 2012-8-23 21:50
哎，，，我也感覺出來了，老總總是覺得技術(shù)部門的人不如車間工人創(chuàng)造的價值來的更直觀，，，，，做技術(shù)員很悲催的現(xiàn)在。。。。

作者: 小楊XG 時間: 2012-8-23 22:00
頂了我就是剛?cè)胄械墓に噯T

作者: 金元實業(yè) 時間: 2012-8-23 22:17
好感動��！都在憂國憂民。我覺得把一切問題交給市場就好了，大家不要操心。好與壞有市場驗證。

作者: 留在未來 時間: 2012-8-23 22:17
說的是沒錯，不過歸根結(jié)底就是國家體制問題。任何問題追究到底都會是國家體制問題。

作者: lansiniu 時間: 2012-8-23 22:39
不知道像單件的零件工藝怎么去排，公司基本上是一張圖一兩個零件，要求，重點，加工方法一般我都直接寫在圖紙上。小作坊，工藝流程卡想都沒想過。

作者: 把刀用好 時間: 2012-8-24 00:12
我倒是覺得更多的是理念和管理的落后。

作者: 孤酒 時間: 2012-8-24 08:14
作為技術(shù)論壇，我比較贊成多討論技術(shù)，所以本帖僅從技術(shù)層面表達(dá)了個人的一些想法，有人說行業(yè)落后是體制問題，有人說是管理問題，我也很贊同，但超出了技術(shù)層面。當(dāng)然也很高興大家能從各方面找出行業(yè)差距，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展

作者: 不哭泣的長江 時間: 2012-8-24 08:20
國人大多都在講究如何將產(chǎn)量提高。而忽視如何去將質(zhì)量提高。
耶忽視如何去創(chuàng)新，多研究出屬于自主的產(chǎn)品

作者: hrs 時間: 2012-8-24 08:59
工藝和檢測手段的提高對機(jī)械行業(yè)有很大的提高

作者: 把刀用好 時間: 2012-8-24 09:11

把刀用好發(fā)表于 2012-8-24 00:12
我倒是覺得更多的是理念和管理的落后。

   技術(shù)是重要，但是還不是最重要的，畢竟不是都在玩航天飛機(jī)什么高精尖的東西。打個比方，理念好比是目的地，管理好比是GPS，技術(shù)呢好比GPS的分辨率。只要GPS定位沒問題，那么怎么導(dǎo)都不會從太平洋導(dǎo)到大西洋。最多受分辨率影響，想走門的導(dǎo)到了窗。但是要是你從北京導(dǎo)到上海的話，這點誤差還不能接受？

   當(dāng)然不是否定工藝技術(shù)。但是見過很多國企有著很好的設(shè)備，工藝能力也不差（十幾年前，那時候國企還算是可以的，人才流失還沒有像現(xiàn)在這么嚴(yán)重）。但是就是因為管理和理念不行，導(dǎo)致產(chǎn)品的一致性有很大的問題。說白了，就是“反正是自己裝配的，差一些無所謂，裝上當(dāng)時能運轉(zhuǎn)就成了”。

   為什么我們?nèi)鄙僬嬲饬x上的現(xiàn)代企業(yè)？因為我們?nèi)鄙傧冗M(jìn)的現(xiàn)代企業(yè)管理制度和理念。而這些東西，光學(xué)是學(xué)不來的。因為企業(yè)的根基——“人”不一樣。

   個人看法，僅供閑聊。

作者: panycbob 時間: 2012-8-24 09:17
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作者: 253793619 時間: 2012-8-24 09:23
我覺得工藝也要取決與這個國家的工業(yè)水平兩者是相輔相成的一個零件我們加工普車普銑人家加工中心我們沒有行嘛？

作者: 253793619 時間: 2012-8-24 09:26
工藝是需要一大批基礎(chǔ)的技術(shù)工人來支撐的光在辦公室沒有實際經(jīng)驗是永遠(yuǎn)出不了合格優(yōu)秀的工業(yè)人員

作者: 253793619 時間: 2012-8-24 09:35
同一張工藝卡上面加工方法和精度寫的清清楚楚同一臺設(shè)備這個人加工能達(dá)到要求那個人加工卻達(dá)不到要求或者同一個人操作這臺設(shè)備加工精度可以那臺不可以總之在設(shè)計生產(chǎn) 工藝都不是一句話能說的清楚的

作者: 灰太狼2780122 時間: 2012-8-24 11:18
監(jiān)督與制約?! 見過一個單位，開發(fā)部門設(shè)計的產(chǎn)品及工裝模具需要工藝及制造部門評審，通不過評審的，老板不付給開發(fā)部門銀子。

作者: whb179 時間: 2012-8-24 16:49
我上一份工作就是搞工藝的！工資太低了（做了兩三年的都沒3K），大家都想去設(shè)計部，那工資高勞動強(qiáng)度低。

作者: 冷水黃金 時間: 2012-8-24 17:36
中國人不比德國人美國人笨，工藝水平并非達(dá)不到。

問題是：你達(dá)到了，也只有餓死。
勉強(qiáng)湊合，一般還活的很好

作者: 324720468 時間: 2012-8-24 18:43
分析的精辟，要想找一個又紅又專的工藝師談何容易，體制問題有時決定了一個人的思想品質(zhì)，專.但不一定被采用。紅.被采納但效果不一定好。

作者: 幻臣之龍 時間: 2012-8-24 19:49
一個買空賣空發(fā)財?shù)膰�，談這些有用嗎。老板們都在說，質(zhì)量太好了，賣出的東西不壞，以后的產(chǎn)品還賣誰去。所以，不在工藝的好壞。壓根就沒想搞好。

作者: iamqius 時間: 2012-8-24 21:59
很有同感，希望國內(nèi)越來越重視工藝，也有些企業(yè)開始重視工藝起來了。

作者: pengzhiping 時間: 2012-8-24 22:14
但有怎么樣中國的老板只重視眼前的利益

作者: topnqy 時間: 2012-8-24 22:21
發(fā)動機(jī)也屬機(jī)械行業(yè)吧！主要問題在設(shè)計，設(shè)計更不懂工藝了。這樣情況，如何開發(fā)好的發(fā)動機(jī)呢

作者: 西山向日葵 時間: 2012-8-24 22:27
高性價比賣的是摩爾期貨，其實很大賺，但要前期巨大付出

作者: fangyuzhangping 時間: 2012-8-24 23:05
其實這只是一方面的因素，另外一方面的因素是中國當(dāng)代企業(yè)存在最普遍的一個現(xiàn)象，就是當(dāng)自己賺到錢的時候就是在想如何擴(kuò)大工廠如何加工出更多的產(chǎn)品根本就沒考慮到如何去把現(xiàn)有產(chǎn)品質(zhì)量以及性能在提高一些或做的更好

作者: 幻臣之龍 時間: 2012-8-24 23:09

幻臣之龍發(fā)表于 2012-8-24 19:49
一個買空賣空發(fā)財?shù)膰�，談這些有用嗎。老板們都在說，質(zhì)量太好了，賣出的東西不壞，以后的產(chǎn)品還賣誰去。 ...

西方走的是高端路線，價錢不一樣，但不是所有企業(yè)都想買貴的，中國人要搶占中低端市場，薄利多銷，在西方被看成慢性自殺，事實也是如此，中國百姓現(xiàn)在買的東西不便宜，有的比美國還貴，但質(zhì)量卻很差。說來話長，不爭辯了。但說個事實，前些天院里設(shè)計工程師來制造部，商議改圖問題，明確表示，質(zhì)保期一年，只要能堅持一年就行。但德國的同類產(chǎn)品質(zhì)保期三年。我們口號喊得響，高端制造，比肩德國。聽了我想笑。從材料采購，到制造。哪個環(huán)節(jié)都不行，那提高端制造。

作者: 后發(fā)優(yōu)勢？ 時間: 2012-8-25 23:15
主要還是老板們目光短淺啊

作者: tbg_anything 時間: 2012-8-26 09:31
我覺得設(shè)計與工藝應(yīng)該同時進(jìn)行。結(jié)構(gòu)設(shè)計的同時工藝方案也要選擇好！

作者: wangguichao 時間: 2012-8-26 17:02
樓主講的真好，我是深有體會��！

作者: wwfs 時間: 2012-8-26 17:16
學(xué)徒做起，

作者: eddyzhang 時間: 2012-8-26 17:46
好的公司，好的老板不是沒有，工藝做的好的也很多。關(guān)鍵是大多數(shù)的人的心態(tài)出了問題。工藝不是一時半會能搞好的，需要耐心，一步步來。
現(xiàn)在不是一天能做多少量，能玩多少產(chǎn)品，做得再多，玩得再多。沒一個是精品，那就是浪費！不是說賺完第一桶金就完了，打一槍換個地方，那只能算個制造大國，而不是強(qiáng)國�，F(xiàn)在看來，廣度還不夠，要有深度。各位同仁，還是需要潛心研究，把一，兩個弄精了。

作者: Smileヾ傾心`` 時間: 2012-8-27 12:44
確實是這個情況啊樓主分析的很透徹

作者: 橡塑機(jī)械DXS 時間: 2012-8-27 14:23
頂！

作者: qiuqiu1234 時間: 2012-8-27 14:42
說得太到位了，有些公司根本沒工藝人員

作者: 彡緣☆青春彡 時間: 2012-8-28 08:23
我們公司搞工藝的月薪3K多，干工藝有五六年了，感覺馬馬虎虎吧，需要學(xué)習(xí)的東西還要很多

作者: laserman 時間: 2012-8-28 11:56
我現(xiàn)在就建議研發(fā)部的人必須在工藝部學(xué)習(xí)三年，領(lǐng)導(dǎo)也同意了，就不知效果怎樣。

作者: 蝸牛騎行 時間: 2012-8-28 12:07

laker 發(fā)表于 2012-8-23 16:26:24
提高工藝人員的待遇是一方面, 還要努力營造適合工藝人員成長的環(huán)境, 以便于工藝人員多接觸, 多實踐和多學(xué)習(xí). 學(xué)院派工程師要腳踏實地,勤于實踐, 技術(shù)工人要善于學(xué)習(xí),勤于動腦, 共同來組成涌現(xiàn)優(yōu)秀工藝

laker說得對

作者: 一斗！ 時間: 2012-8-29 12:04
改變我的觀念

作者: charles006 時間: 2012-8-29 12:28
意識到這個重要性，但是無奈，沒有人在乎這個，或許我的觀察是錯了

作者: hhl201212 時間: 2012-8-29 13:50
要提高工藝水平，必須提高工藝人員待遇

作者: 苜紫馨月 時間: 2012-8-29 14:00
剛?cè)胄�，感覺工藝和設(shè)計很緊密，我第一次做的時候，都要好好想想，別人怎么加工。工藝和設(shè)計，我還分不清楚，但我不知道，這是不是工藝。

作者: 人生路上 時間: 2012-8-29 20:48

天空heaven 發(fā)表于 2012-8-23 12:39
當(dāng)產(chǎn)品的質(zhì)量、精度成為主要競爭力的時候，老板才會愿意花大價錢請高水平的工藝人員

大俠高見,一個以價格為主要競爭力的環(huán)境,只有你的產(chǎn)品成本更低,才更有競爭力!!

作者: 多情劍客 時間: 2012-8-30 17:05

晨光~! 發(fā)表于 2012-8-23 13:27
很有道理。
其實工藝工程師的工資也有比較高的，我們公司的好的工藝師年薪都在10W以上，也有18W的，.因為我 ...

請問公司什么名啊，工資這么高

作者: 深似海 時間: 2012-8-30 17:50
說來說去的東西大家都懂得。

作者: pdj1314 時間: 2012-8-30 20:27
樓主，講得好~~~

作者: xiaoshxin 時間: 2012-8-31 14:18
這個主要和制度有關(guān)，沒有科學(xué)的獎勵制度，就提不起員工的工作激情，國企員工經(jīng)常說的一句話：我拼了命也是這么多錢，糊弄干也是這么多錢。有幾個人會把車間當(dāng)成自家的，絞盡腦汁去改善工藝。………………說句實話，有這時間我還不如去釣魚、

作者: 牽@你右手… 時間: 2012-8-31 15:23
有多少人，能認(rèn)識到

作者: happyxiaolu 時間: 2013-1-5 10:25
我們公司就沒有工藝人員。所以經(jīng)常是加工的零件給的余量再大都是有很多裝不上。然后現(xiàn)場處理。所以我們的設(shè)備只能遠(yuǎn)觀不能近看

作者: dymeverstar 時間: 2013-1-5 15:51
中國工藝的落后已經(jīng)達(dá)到觸目驚心的地步了

作者: Muller 時間: 2013-1-15 17:03
　1856年，3月20日,弗雷德里克·溫斯洛·泰勒(Frederick Winslow Taylor)出生于美國費城杰曼頓一個富有的律師家庭。在接受中學(xué)教育后，進(jìn)入�？巳厥蟹评账�?�？巳貙？茖W(xué)校學(xué)習(xí)。

　　1874年，考入哈佛大學(xué)法律系，不久，因眼疾輟學(xué)。

　　1875年，進(jìn)入費城恩特普里斯水壓工廠當(dāng)模具工和機(jī)工學(xué)徒。

　　1878年，轉(zhuǎn)入費城米德維爾鋼鐵公司(Midvale steel Works)工作。從機(jī)械工人做起，歷任車間管理員、小組長、工長、技師等職，他在該廠一直干到1897年。

　　1881年，泰勒開始在米德維爾鋼鐵廠進(jìn)行勞動時間和工作方法的研究，為以后創(chuàng)建科學(xué)管理奠定了基礎(chǔ)。同年，在米德瓦爾開始進(jìn)行著名的“金屬切削試驗”，經(jīng)過兩年初步試驗之后，給工人制定了一套工作量標(biāo)準(zhǔn)米德瓦爾的試驗是工時研究的開端。

工藝與工時在管理上找到一個平衡點。比如普車，在有五到七臺床子的情況下，一兩個高級技工把關(guān)磨刀，調(diào)刀之類的關(guān)鍵步驟，上料，加工的可以讓初級技工來完成。可以提高初級技工的熟練度和加工效率。

作者: yulei5237 時間: 2013-9-21 12:15
我是一個更改入行（工藝的）請多指教

作者: 何其 時間: 2013-9-21 21:28
很多的工藝其實就是經(jīng)驗，你沒試過，是不知道效果的。

作者: 駿捷工業(yè)設(shè)計 時間: 2013-9-22 21:04
我覺得是整個產(chǎn)業(yè)鏈都很落后。。。

作者: qq416641515 時間: 2013-9-23 08:12
現(xiàn)在搞工藝的很少專業(yè)人員，很多都是老員工靠經(jīng)驗

作者: 你把我灌醉 時間: 2013-9-23 11:11
東莞在我知道的范圍工藝都在8K 以上啊

作者: 老曼 時間: 2013-9-23 13:25
嗯，是的。目前我國技術(shù)人員很多人的心里都很浮躁了！無法靜下心來，那樣如何能做好技術(shù)呢？

作者: luohuaifeng 時間: 2013-9-23 20:24
現(xiàn)在大部分加工企業(yè)都是工藝較差。

作者: 別讓我一個人醉 時間: 2013-9-24 09:56
多謝樓主，拜讀了。

作者: 輕輕卿狂 時間: 2013-9-25 15:26
工藝的好壞和夾具的設(shè)計有關(guān)

作者: zhuixunagan 時間: 2013-11-27 11:34
前輩我的qq1805379746，能加下我嗎？

作者: cc果凍 時間: 2013-11-27 12:46
落后在設(shè)計，工藝是輔助

作者: 孤酒 時間: 2013-11-27 13:22

cc果凍發(fā)表于 2013-11-27 12:46
落后在設(shè)計，工藝是輔助

其實目前國內(nèi)的工藝和設(shè)計都落后，只是我認(rèn)為當(dāng)前山寨橫行，一提到國產(chǎn)的東西就會讓人想到是低質(zhì)量的劣等產(chǎn)品，其主要原因還是工藝的不穩(wěn)定。如果工藝能夠完全保證產(chǎn)品的質(zhì)量，山寨的也可能質(zhì)量要好于原廠家生產(chǎn)的產(chǎn)品。
但目前國內(nèi)不是比著哪家能做好，而是比著哪家能做不好！如果按照好的工藝去做，想做差都難！

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