機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國(guó)機(jī)械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析 [打印本頁]
作者: 精密    時(shí)間: 2012-8-16 03:49
標(biāo)題: 中國(guó)機(jī)械行業(yè)，與美德日比較，問題和出路分析
一樓是從原貼＜機(jī)械行業(yè)的中美比較（偏重人才培養(yǎng)方面）＞中拷貝過來的。二樓是剛寫出來的。老鷹請(qǐng)您把原貼的置頂取消。教育的問題還沒有談完。我以后再補(bǔ)充。我的話題會(huì)放在職業(yè)教育、行業(yè)出路、產(chǎn)品技術(shù)三個(gè)方面。

行業(yè)的出路何在？

      國(guó)內(nèi)企業(yè)的問題，宏觀是沒有法治環(huán)境。關(guān)于宏觀，我不想班門弄斧。因?yàn)橹T位比我更了解。從微觀來看是關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品研發(fā)。從中觀來看，也就整個(gè)行業(yè)來看，如何把一錘子買賣變?yōu)橛览m(xù)經(jīng)營(yíng)，坑蒙拐騙變成誠(chéng)實(shí)守信，才是一個(gè)大問題。企業(yè)普遍不敢用國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品的原因，在于除了價(jià)格，無法準(zhǔn)確獲取產(chǎn)品的其它信息，如性能和可靠性。另外，國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量控制、售后服務(wù)不好。這一次，買到的產(chǎn)品也許質(zhì)量還不錯(cuò)，下一次，買到的同一款產(chǎn)品，可能很快就報(bào)廢了。最后，別的都是假的，只有價(jià)格是真的。最后就只剩下不顧品質(zhì)的價(jià)格戰(zhàn)了。

     行業(yè)的出路在于改變行業(yè)生態(tài)，變互蒙互損為互惠互利，變劣幣驅(qū)逐良幣為優(yōu)勝劣汰。改變行業(yè)生態(tài)，關(guān)鍵在于提供產(chǎn)品的準(zhǔn)確信息，保障正常交易秩序。讓誠(chéng)實(shí)守信者得利，坑蒙拐騙者出局，優(yōu)勝劣汰后，行業(yè)水平會(huì)逐步提升。做到這一點(diǎn)，是不是可望不可及呢？其實(shí)難度并不大。主要是我們沒有認(rèn)真的思考和實(shí)踐過。在我國(guó)古代，那時(shí)告官興訟的成本很高，行會(huì)、行規(guī)就能保證交易正常進(jìn)行。我們的社會(huì)，近代以來，是被高度原子化了，自組織能力被閹割。人和人之間、企業(yè)和企業(yè)之間如何才能建立正常的關(guān)系，沒有被認(rèn)真探討過。獨(dú)立公正的第三方存在是正常社會(huì)活動(dòng)的保障這種常識(shí)被某些人視為洪水猛獸。

     現(xiàn)代社會(huì)，人心不古，我們是不是就沒有機(jī)會(huì)重建正常的社會(huì)生態(tài)呢？我的回答是現(xiàn)在開始行動(dòng)，恰逢其時(shí)。一個(gè)圈子里，壞人猖獗，是因?yàn)楹萌瞬蛔鳛�，或者是好人沒有聯(lián)手，只是單打獨(dú)斗�；ヂ�(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使通信成本降低到可以忽略的程度。只要規(guī)劃、規(guī)則合宜，好人的合作就可以順利實(shí)現(xiàn)。一個(gè)社會(huì)，一般來說，本性愿意主動(dòng)行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己。社會(huì)上的作惡者和脅從犯也有相應(yīng)的比例。其余的是哪邊勢(shì)大就往哪邊倒的墻頭草。我們國(guó)家大、人口多，５％的人絕對(duì)數(shù)量也不小了�，F(xiàn)在的信息技術(shù)，又可以打破以往人際交往的地理阻隔，有了這些富有犧牲精神的先行者，一個(gè)互惠型的小環(huán)境肯定可以建立起來。

具體到機(jī)械行業(yè)，我的設(shè)想和倡議是：

      部分先行者聯(lián)合起來，建立一個(gè)中立、公正、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員。個(gè)人成員是社團(tuán)事務(wù)的參與者。企業(yè)成員是產(chǎn)品的生產(chǎn)者和用戶。就人員而言，提供學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、就業(yè)指導(dǎo)。就產(chǎn)品和企業(yè)而言，提供產(chǎn)品的真實(shí)信息。性能、可靠性的客觀評(píng)價(jià)。而不是原來生產(chǎn)企業(yè)王婆賣瓜式的自吹自擂。保證交易秩序。設(shè)立專門調(diào)查組，成員是有良好聲譽(yù)、高專業(yè)水平的熱心人士。如果產(chǎn)品使用出了問題，要調(diào)查原因，保證賠償（賠償額可以封頂）。是使用不當(dāng)，還是產(chǎn)品本身問題。產(chǎn)品本身是設(shè)計(jì)問題、材料問題，還是生產(chǎn)質(zhì)量控制問題。新產(chǎn)品出質(zhì)量問題，并不少見。不要一棍子打死，如果質(zhì)量改進(jìn)了，也要及時(shí)發(fā)布新信息。對(duì)于調(diào)查和判決程序，可以參照陪審團(tuán)機(jī)制等已有運(yùn)作機(jī)制。做到公開、公正進(jìn)行。對(duì)于違規(guī)企業(yè)成員可以給予除名等處罰。 對(duì)于新產(chǎn)品的開發(fā)、推廣：通過信息搜集和調(diào)查發(fā)布需要開發(fā)的產(chǎn)品清單，鼓勵(lì)成員企業(yè)認(rèn)領(lǐng)可以開發(fā)的產(chǎn)品。

      社團(tuán)的獨(dú)立運(yùn)作，是保障其中立客觀的必要條件。其所需的經(jīng)費(fèi)（如調(diào)查費(fèi)用），也應(yīng)當(dāng)有合理來源（比如應(yīng)不依賴于被調(diào)查雙方）�，F(xiàn)代社會(huì)，良好商譽(yù)就是金錢。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，可以建立低收費(fèi)的交易平臺(tái)。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)，如淘寶，也要收費(fèi)了。其支付手段，如支付寶，也有抽成。我們能建立不以贏利為目的、低成本的業(yè)內(nèi)交易平臺(tái)，其信譽(yù)會(huì)高于目前的平臺(tái)。

       另外，就是可以給企業(yè)作咨詢服務(wù)來提高企業(yè)水平。咨詢服務(wù)可以涵蓋產(chǎn)品的市場(chǎng)前景、設(shè)計(jì)與改進(jìn)、質(zhì)量控制等方面。收費(fèi)大部分支付咨詢小組成員的報(bào)酬，少部分可以留給社團(tuán)使用。

       建立中立、權(quán)威的第三方社團(tuán)（不是那種聯(lián)誼性質(zhì)的）來發(fā)布產(chǎn)品信息、解決內(nèi)部交易糾紛�？梢越档彤a(chǎn)品的推廣、交易費(fèi)用。使企業(yè)專住于產(chǎn)品質(zhì)量和性能的提升上。一開始, 重點(diǎn)瞄準(zhǔn)中檔、替代進(jìn)口的產(chǎn)品。只要產(chǎn)品的性價(jià)比高于進(jìn)口產(chǎn)品，又有售后保障，替代進(jìn)口，改變單一價(jià)格戰(zhàn)的局面就能實(shí)現(xiàn)。

上面的設(shè)想和建議寫的很粗淺，如果有人感興趣，我還可以和大伙做深入探討。
作者: 精密    時(shí)間: 2012-8-16 03:51
從對(duì)比來看機(jī)械行業(yè)中存在的問題

      對(duì)于整個(gè)行業(yè)，本壇大俠們危機(jī)感很強(qiáng)。我先談?wù)勎宜私獾膯栴}之所在。先說說我對(duì)幾個(gè)國(guó)家機(jī)械工業(yè)的印像。美國(guó)產(chǎn)品是起點(diǎn)高、日本是技術(shù)積累時(shí)間長(zhǎng)。德國(guó)似乎兼有兩者之長(zhǎng)。

對(duì)于一個(gè)公司來說，關(guān)鍵技術(shù)和產(chǎn)品都很重要。美國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新，主要靠大學(xué)完成，其次是企業(yè)。大學(xué)的技術(shù)創(chuàng)新，離產(chǎn)品稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，但其中不少能很快找到應(yīng)用領(lǐng)域。大學(xué)向企業(yè)技術(shù)轉(zhuǎn)移的速度也很快。企業(yè)的技術(shù)研發(fā)，往往是應(yīng)用型的，或者是關(guān)鍵設(shè)備技術(shù)、工藝的研發(fā)和改進(jìn)。產(chǎn)品的研發(fā)，基本上是由企業(yè)完成。美國(guó)企業(yè)開發(fā)新產(chǎn)品，常常有下面幾種情況：一種情形是關(guān)鍵技術(shù)有創(chuàng)新或突破，利用新的關(guān)鍵技術(shù)開發(fā)的產(chǎn)品或在成本，或在性能上有較大優(yōu)越性。第二種情況是市場(chǎng)有新的需求，要利用已有的技術(shù)開發(fā)新產(chǎn)品。第三種情況是機(jī)械技術(shù)和其它領(lǐng)域如電子、軟件等相結(jié)合，開發(fā)新產(chǎn)品。我們著重看第一情形，因?yàn)樗募夹g(shù)含量最高。產(chǎn)品和技術(shù)不同，產(chǎn)品往往是綜合性的。一項(xiàng)產(chǎn)品要開發(fā)成功，除了新技術(shù)的應(yīng)用外，往往會(huì)需要多個(gè)技術(shù)領(lǐng)域的專才。美國(guó)的投融資體系能保證高水平的新產(chǎn)品開發(fā)有充足的資金。美國(guó)人才流動(dòng)性比較高、教育水平也好。另外，它還有發(fā)達(dá)的科技咨詢服務(wù)業(yè)。這些條件可以保證一項(xiàng)新產(chǎn)品是由各路英雄聯(lián)手打造的。另外，他們的開發(fā)管理、協(xié)調(diào)合作也很有經(jīng)驗(yàn)，可靠性設(shè)計(jì)、試驗(yàn)都有一整套方法。所以它的產(chǎn)品開發(fā)起點(diǎn)高，速度快，效果好。

      日本公司強(qiáng)在對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)品的不斷改進(jìn)。它的人才培養(yǎng)，有點(diǎn)象以前我們師徒相傳。掌握獨(dú)特工藝、技術(shù)的人，流動(dòng)性較低。機(jī)械領(lǐng)域，有些東西（尤其是工藝）本身就是較長(zhǎng)時(shí)間摸索出來的。這些經(jīng)驗(yàn)和技藝不傳承是太可惜了。美國(guó)的教育體系，是缺少這類功能的。美國(guó)公司內(nèi)部，更多的倚賴文檔（含數(shù)據(jù)庫(kù)）傳承工藝技術(shù)。大學(xué)則靠模型和數(shù)據(jù)。

德國(guó)的職業(yè)教育體系，是包含了師徒經(jīng)驗(yàn)傳承的。德國(guó)把我們以前的作坊內(nèi)部，現(xiàn)在日本會(huì)社內(nèi)部的培訓(xùn)體系提升到了國(guó)家層面。不同行業(yè)、工廠里的師傅有國(guó)家認(rèn)定的資格和津貼。學(xué)徒們學(xué)到的技藝等級(jí)也有國(guó)家認(rèn)證。德國(guó)的教育和投資模式（美國(guó)的投資太注重短期效益）最好的適應(yīng)了現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展水平，所以產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，日子最好過。如果機(jī)器人應(yīng)用程度提高，對(duì)技工要求降低，對(duì)軟件和產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求提高。美國(guó)會(huì)翻身。對(duì)日本不一定是好事，雖然表面上看它也能節(jié)省人工成本。但是也不能就此斷定日本經(jīng)濟(jì)就愈加惡化。整機(jī)不行，零部件也許還有飯吃。

       我們這里的情況比較麻煩，教育體系是豆腐渣。大學(xué)出來的人（本科、研究生都算上），專業(yè)上入了門的都少見。不要說開發(fā)高端技術(shù)和創(chuàng)新。就是利用現(xiàn)成的技術(shù)、工藝，設(shè)計(jì)同樣的產(chǎn)品，你的性能、可靠性也拼不過人家。再說你的工藝積累遠(yuǎn)不如人。機(jī)械產(chǎn)品，工藝和質(zhì)量、成本直接聯(lián)系。設(shè)計(jì)了產(chǎn)品，不能以經(jīng)濟(jì)的成本制造出來，還是等于零。何況我們的設(shè)計(jì)工程師除了豆腐渣教育體系帶來的先天不足以外，也不如人家見多識(shí)廣，有些工藝和解決問題的方法恐怕連聽說都沒有聽說過。你一幫菜鳥怎么和人家整合各路好漢的虎狼之師對(duì)陣？

     要想提高現(xiàn)在的職教水平也不容易。最大的困難是好的師傅難找。技不如人，想全面跨入一流行列和美德日比肩, 尚需時(shí)日。少數(shù)亮點(diǎn)還是可能的。不過，大陸產(chǎn)品比不過韓國(guó)、臺(tái)灣，真的說不過去。

本來憑現(xiàn)有技術(shù)、材料可以做好的產(chǎn)品，卻因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)帶來的逆淘汰，偷工減料，質(zhì)量越來越差。那我們的水準(zhǔn)，非但沒有進(jìn)步，反而不斷退化。這里有一個(gè)永續(xù)經(jīng)營(yíng)的問題。一個(gè)企業(yè)沒有長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的打算，一個(gè)行業(yè)沒有誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的氛圍，技術(shù)進(jìn)步，人才培養(yǎng)都是空談。我覺得行業(yè)有三大問題。一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營(yíng)問題大。

三大問題，需要不同的應(yīng)對(duì)之道，分別對(duì)癥下藥。


      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了。現(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個(gè)貼子里接著談。

       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準(zhǔn)突破點(diǎn)。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí)。我的看法是先易后難，由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了，合作默契了，再上難度大的。其實(shí)國(guó)外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的。小項(xiàng)目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目，起拋磚引玉的作用。

       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國(guó)家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當(dāng)然是對(duì)的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺(tái)的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬美元，據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對(duì)違約的處罰機(jī)制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：

      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負(fù)義的故事都來了。

    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨(dú)立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個(gè)社會(huì)，獨(dú)立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。

     在我看來，這個(gè)中立的機(jī)構(gòu)，是個(gè)非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽(yù)的問題。首先，自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的，我們也不是什么爛人都收。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來演示基本的運(yùn)作機(jī)制。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負(fù)責(zé)。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時(shí)候公開已有調(diào)查材料。針對(duì)上訴疑點(diǎn)，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決。如果還不接受，可以由會(huì)員投票決定是否開除過錯(cuò)方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰是誰非，大家伙都會(huì)是清楚的。你耍無賴，等于你的商譽(yù)破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了�，F(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值，一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽(yù)的事，一般人都不會(huì)干的。如果以后做交易支付平臺(tái)，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付（當(dāng)然，這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好）。

      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo)，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動(dòng)�？吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难Ｎ腋叶纺懺谶@里提出建議，還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢(shì)。我自己人不在國(guó)內(nèi)，會(huì)義務(wù)給大伙出主意，想辦法。

       １、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在？

    在西方，建立任何一個(gè)組織，都會(huì)問一個(gè)問題，你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實(shí)信息。這些信息在我們社會(huì)目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。

    ２、能不能提供的具有功利性的價(jià)值？

    換句話，就是問所提供的價(jià)值值不值錢。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn)。可以說是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費(fèi)哪些資源，價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。

我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對(duì)國(guó)內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評(píng)價(jià)（無論正負(fù)），都請(qǐng)不吝賜教。


作者: yaowang2049    時(shí)間: 2012-8-16 06:14
本帖最后由 yaowang2049 于 2012-8-16 06:27 編輯

好貼，前排留名，期待更多@！

一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營(yíng)問題大。

這三個(gè)問題，每個(gè)都是頑疾呀！作為一個(gè)沒有太多經(jīng)歷的年紀(jì)小一些的人，看不到解決的希望！

教育，行政干預(yù)，體制很差，深處其中的人又不得不追求經(jīng)濟(jì)利益，怎么會(huì)好？感覺教育是越來越差了。

技術(shù)工藝同樣是，教育不好，培養(yǎng)出的人也就不好，加之浮躁的心態(tài)，有水平的技術(shù)人員也越來越少了。

永續(xù)性的問題大家泰倫了很久了，一切以經(jīng)濟(jì)利益為先，不管明天怎樣。

最主要的原因是什么？ 是舉國(guó)的體制？還是國(guó)民的觀念和素質(zhì)？



作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-8-16 07:54
早上剛起床，初步閱讀了一遍，無法做出很多思考，稍后再正式回復(fù)。

這是我讀到的對(duì)中國(guó)制造采取比較分析的最深刻的，邏輯性最強(qiáng)的帖子。社區(qū)能夠聚集工業(yè)領(lǐng)域各類精英，特別是來自海外對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)體系比較了解的高手，深感榮幸。希望能夠探索出一條發(fā)展之路。

作者: 興國(guó)    時(shí)間: 2012-8-16 08:08
十年文化大革命，餓死多少人。
中國(guó)的起點(diǎn)低，情有可原。
希望會(huì)越來越好。。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-20 12:16):
文化大革命 使我們中國(guó)倒退了十年��！
作者: hf097834    時(shí)間: 2012-8-16 08:14
中國(guó)教育誤國(guó),一切產(chǎn)業(yè)升級(jí)都只是空談.你要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，人才呢?  ZF最擅長(zhǎng)的就是把應(yīng)該自己做的事情交給市場(chǎng)去做，把市場(chǎng)應(yīng)該去做的事情ZF自己來做。

在國(guó)內(nèi),掛國(guó)字號(hào)的學(xué)校都有國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)都是行政制,一個(gè)黨委書記做的好說不定就到市里當(dāng)局長(zhǎng)去了。我的大學(xué)里搞校友會(huì),一個(gè)40不到的女副校長(zhǎng),一打聽,是個(gè)副廳級(jí),什么意思? 就是按照行政級(jí)別她比我們縣委書記還大。因此聚會(huì)的時(shí)候，已經(jīng)擔(dān)任政法委書記的師兄開玩笑說: 你可千萬別來我們縣，否則你讓我們書記放哪里去。這樣的怪胎制度怎么能出高水平的科學(xué)研究，而民營(yíng)的學(xué)校呢，因?yàn)槭呛髬屔?自負(fù)盈虧,所以從建學(xué)校開始就想著怎么從學(xué)生中撈錢。

美國(guó)大學(xué)培養(yǎng)的是專才，我們的教育培養(yǎng)的是通才。換句話就是什么都能做，什么都不會(huì)做，屬于和稀泥類型的。而早期的義務(wù)教育階段呢，就是抹殺孩子的天性，讓他們成為只會(huì)讀書的機(jī)器。

嗚呼哀栽！我現(xiàn)在最大的理想就是把自己的孩子培養(yǎng)出國(guó)留學(xué)不要回來。


作者: luyupei    時(shí)間: 2012-8-16 08:29
技術(shù)的傳承太差，昨天和一個(gè)私企老板聊天，她覺得公司管技術(shù)的人不給她面子，而且工資高給（6000），正想怎么把人家架空、趕走呢！
作者: meng_aml    時(shí)間: 2012-8-16 08:32
其實(shí)國(guó)人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對(duì)而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。

參加了出國(guó)回來的老師們的培訓(xùn)，德國(guó)用80年代中后期的床子就能生產(chǎn)出合格率高于我們現(xiàn)在的零部件，這是什么原因？可能會(huì)說當(dāng)然是人，也不全是，就設(shè)備的維護(hù)上說，他們做的很好，但是人家不論是原材料、刀具的材料，還是各種輔助的檢具、量具，都比我們現(xiàn)在的有優(yōu)勢(shì)。舉個(gè)熱處理的例子：我們?cè)跓崽幚淼臅r(shí)候螺紋孔一般會(huì)堵住不做滲碳處理，但是他們不會(huì)考慮這個(gè)，直接放架進(jìn)爐，最后的結(jié)果是人家的產(chǎn)出來后不影響裝備，而且是從不。我們呢？變形是一定的，不影響裝配是不可能的。我們考慮的比他們要多，可以說對(duì)一些問題的處理上我們更有經(jīng)驗(yàn)，但是這些在人家那里是沒有必要的。

所以一點(diǎn)點(diǎn)來吧，今天的進(jìn)步和積累都進(jìn)步，更快、更強(qiáng)也要有個(gè)努力追趕的過程。


補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:07):
然后經(jīng)過周折的這些人才因?yàn)橛心芰s不能被重用就走掉了，我現(xiàn)在經(jīng)常面臨這樣的問題，明明是從前就遇到的過問題，有了分析和整改措施卻還是要你從新來一次，就因?yàn)閾Q了一個(gè)負(fù)責(zé)人，這是不對(duì)的，無論是從精益生產(chǎn)還是

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-23 17:11):
卓越績(jī)效來說，現(xiàn)場(chǎng)就是生產(chǎn)，老師們經(jīng)常說的現(xiàn)場(chǎng)最好就是傻瓜，讓做什么做什么，都按程序走，現(xiàn)在是走到哪里算哪里.
作者: meng_aml    時(shí)間: 2012-8-16 08:43
meng_aml 發(fā)表于 2012-8-16 08:32
其實(shí)國(guó)人一直都沒有停止追趕，只是我們的工業(yè)基礎(chǔ)相對(duì)而言薄弱，從底層就開始有差距，到尖端怎么可能平齊。 ...

關(guān)鍵還是體制，有些事情想變，但是不能變，國(guó)企就是這樣了，什么都能商量著來
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2012-8-16 09:02
本帖最后由 憨老馬 于 2012-8-16 09:04 編輯

根本的體制不改革，談何出路！正如老鷹在樓上的點(diǎn)評(píng)：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴(kuò)大差距”。盡管如樓主所言：“...一個(gè)社會(huì)，一般來說，本性愿意主動(dòng)行善者，大約有５％。這些人富有犧牲精神，以助人為樂。愿意向善者，大約有１／５到１／４，這些人愿意互利互惠而不愿損人利己�！�，這類人或者更多，但身處泥潭，自身能不染已是難事，要改變環(huán)境我覺得有點(diǎn)......。
不講遠(yuǎn)的，就拿我自己來開刀吧，在公司管技術(shù)質(zhì)量，前幾年掌實(shí)權(quán)的時(shí)候，還過得去，基本沒出意外還得到大鼻子的贊賞。當(dāng)權(quán)力往下交的時(shí)候，沒幾年原有的系統(tǒng)全亂套，質(zhì)量事故頻繁，賠款一次接一次。開始的時(shí)候，我還對(duì)公司上面吼：公司是你的！到后來再發(fā)音的時(shí)候，只能說：反正公司不是我的！出了這樣，還能怎么辦呢？
有心射日，無力挽弓��！
不過我還是十分認(rèn)同樓主之見解的！
作者: 我是sky    時(shí)間: 2012-8-16 11:11
我覺得是體制問題和整個(gè)社會(huì)的價(jià)值取向問題。

體制，作為政府，應(yīng)該是為國(guó)家的發(fā)展服務(wù)的，協(xié)調(diào)好各個(gè)行業(yè)，合理分配各種資源，確保社會(huì)正常有序的發(fā)展�，F(xiàn)階段，我們的政府，除了追求GDP，就是力求所謂的和諧。追求GDP和政府財(cái)政收入，取消了農(nóng)業(yè)稅，通過不斷的增發(fā)貨幣，通貨膨脹，壓榨著各行業(yè)創(chuàng)造的哪一點(diǎn)點(diǎn)的利潤(rùn)，造成企業(yè)生產(chǎn)成本上升，各種稅賦壓得企業(yè)不得不縮減開支，哪有心思投入過多的經(jīng)費(fèi)來搞研發(fā)，搞創(chuàng)新？？另一就表面上的追求和諧，和諧的背后是抹殺創(chuàng)造力，打壓各種問題，是捂蓋子而不是釜底抽薪。

社會(huì)價(jià)值取向問題，其實(shí)現(xiàn)階段，整個(gè)社會(huì)都陷入一片浮躁，一切向錢看，曾經(jīng)有個(gè)老外跟我說：你們中國(guó)人眼里只有錢了。當(dāng)時(shí)我還覺得好笑，現(xiàn)在只能苦笑。正因?yàn)檫@個(gè)錢，本該好好教書育人的大學(xué)成了豆腐渣工廠，老師好好教學(xué)搞研究不如去辦工廠，好好搞學(xué)術(shù)不如到處copy騙取科研經(jīng)費(fèi)。私立大學(xué)，正如前面大蝦所說，本來就是為了賺錢，哪有心思培養(yǎng)人才呢？

著眼到機(jī)械行業(yè)，和整個(gè)社會(huì)的形勢(shì)是分不開的，經(jīng)濟(jì)，教育，行政，各個(gè)方面制約著這個(gè)基礎(chǔ)行業(yè)的發(fā)展。國(guó)外機(jī)械行業(yè)的輝煌離不開政府的支持，離不開健全而健康的體制。為什么日本有那么多的經(jīng)驗(yàn)積累？因?yàn)樗麄兊钠髽I(yè)會(huì)給他們提供退休后的保障，能讓他們安心為企業(yè)的發(fā)展從一而終。

我覺得現(xiàn)階段，要想發(fā)展機(jī)械行業(yè)，必須要加大人才的培養(yǎng)，人才的培養(yǎng)就要改變現(xiàn)行的教育制度，讓大學(xué)發(fā)揮大學(xué)的優(yōu)勢(shì)，與企業(yè)聯(lián)合，讓好的理論成果盡可能的轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。政府需要減少對(duì)教學(xué)的干預(yù)，取消大學(xué)的行政職位，給教育以自由發(fā)展的天地，加大對(duì)各種科研成果的審核，保證科研經(jīng)費(fèi)真正用于科研。只有這樣，我們的機(jī)械行業(yè)才能健康的發(fā)展。

以上是個(gè)人的一點(diǎn)看法，由于鄙人尚且年輕，思維難免有不成熟的地方，還望論壇里的各位大俠點(diǎn)撥，斧正。

作者: 胡地迷沙    時(shí)間: 2012-8-16 12:03
luyupei 發(fā)表于 2012-8-16 08:29
技術(shù)的傳承太差，昨天和一個(gè)私企老板聊天，她覺得公司管技術(shù)的人不給她面子，而且工資高給（6000），正想怎 ...

我靠，6k也叫高！
作者: wanghejin    時(shí)間: 2012-8-16 12:05
中立第三方方法值得探討。
中立第三方，成本不低，相當(dāng)于取代某些事業(yè)單位。既要規(guī)模，又要高度，即便有勇于犧牲者，也難以承擔(dān)這種規(guī)模和高度的投入。
法律認(rèn)可問題，使第三方權(quán)威難以建立。如何讓第三方真正中立，也是話題。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-8-16 12:18
wanghejin 發(fā)表于 2012-8-16 12:05
中立第三方方法值得探討。
中立第三方，成本不低，相當(dāng)于取代某些事業(yè)單位。既要規(guī)模，又要高度，即便有勇 ...

上次和政府人士探討過，法律不存在障礙。關(guān)鍵是組織這樣的獨(dú)立第三方民間組織，需要資金和資源。這種做法意義深遠(yuǎn)，關(guān)鍵是如何具體來作。
作者: 楊帥    時(shí)間: 2012-8-16 12:23
教育方面，體制如果將來沒有大動(dòng)作改革，不會(huì)有任何改觀。教育不給力，整個(gè)社會(huì)氛圍太浮躁，沒有給剛踏入社會(huì)的年輕人沉下心來的大環(huán)境。人是這樣，企業(yè)也是，而國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)做的大的有，做強(qiáng)的不怕拼價(jià)的不多，造成行業(yè)一片混戰(zhàn)，而洋貨笑到最后。
作者: 夜浮沉    時(shí)間: 2012-8-16 13:26
頂樓主~~ 精辟 {:soso_e179:}
作者: dxlong338    時(shí)間: 2012-8-16 13:55
體制不能破舊立新，一切改變無從談起，現(xiàn)行的職位和職稱評(píng)定制度問題更嚴(yán)重，一些所謂的大學(xué)講師和教授的評(píng)定更離譜，發(fā)表一些連他本人都不知所云的論文也能忽悠通過，從而產(chǎn)生論文被 鑒定人看得懂的過不了，看不懂的不知所云的反而可以忽悠通過的潛規(guī)則，如此體制下出來的部分大學(xué)教授除了誤導(dǎo)下一代還能起什么積極的作用。還有現(xiàn)在的所謂的人民代表制度下的代表有多少是真正代表人民的，盡是些官階層的代表
作者: huawei-hw    時(shí)間: 2012-8-16 13:55
心情很沉重，樓主好文章，頂！
作者: 精靈將軍    時(shí)間: 2012-8-16 14:31
本帖最后由 精靈將軍 于 2012-8-16 14:38 編輯

做大，做強(qiáng)，背后少不了ZF的影子，你有影響力必然ZF會(huì)干預(yù)，保證讓你按黨的路線前進(jìn)，大企業(yè)，強(qiáng)企業(yè)，ZF的必然會(huì)伸進(jìn)去搗亂，無法真正的純凈！大的環(huán)境我們無力改變，慢慢改變自己，影響你的下一代，當(dāng)被影響的人多了，社會(huì)環(huán)境將會(huì)慢慢改變，在堅(jiān)持自己的道路上我們走的越長(zhǎng)，我們對(duì)環(huán)境的改變就貢獻(xiàn)的越多，十年樹木，百年樹人，路很長(zhǎng)！
作者: qiuqiu1234    時(shí)間: 2012-8-16 14:44
看了這貼子，心情很沉重那
作者: ishaoq    時(shí)間: 2012-8-16 14:51
部分先行者聯(lián)合起來，建立一個(gè)中立、公正、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員。

我的企業(yè)可以加入，成立共同研發(fā)團(tuán)隊(duì)！
作者: 丹鳳朝陽    時(shí)間: 2012-8-16 16:32
值得更深入的探討，建議老鷹開辟專門的版面，集大家的想法與一起
作者: kingtigerfxp    時(shí)間: 2012-8-16 16:52
老鷹 發(fā)表于 2012-8-16 12:18
上次和政府人士探討過，法律不存在障礙。關(guān)鍵是組織這樣的獨(dú)立第三方民間組織，需要資金和資源。這種做法 ...

我們有質(zhì)監(jiān)局，專利局之類的機(jī)構(gòu)，至少在我們國(guó)家各行業(yè)里都是權(quán)威，如此搞個(gè)第三方作用是否重復(fù)，權(quán)威性是否足夠，你這個(gè)第三方似乎有質(zhì)疑國(guó)家權(quán)威機(jī)構(gòu)之嫌
作者: kingtigerfxp    時(shí)間: 2012-8-16 17:00

作者: kingtigerfxp    時(shí)間: 2012-8-16 17:01
老鷹 發(fā)表于 2012-8-16 12:18
上次和政府人士探討過，法律不存在障礙。關(guān)鍵是組織這樣的獨(dú)立第三方民間組織，需要資金和資源。這種做法 ...

同樣是要對(duì)產(chǎn)品，技術(shù)，安全之類的東西進(jìn)行規(guī)范吧，你這個(gè)第三方的作用發(fā)揮在哪些方面呢
作者: kingtigerfxp    時(shí)間: 2012-8-16 17:09
老鷹 發(fā)表于 2012-8-16 12:18
上次和政府人士探討過，法律不存在障礙。關(guān)鍵是組織這樣的獨(dú)立第三方民間組織，需要資金和資源。這種做法 ...

這么解釋很像過去的行會(huì)，雖說都是機(jī)械行業(yè)，但也是隔行如隔山，以這樣一來行會(huì)就多了去了
作者: hellboy1226    時(shí)間: 2012-8-16 17:30
hf097834 發(fā)表于 2012-8-16 08:14
中國(guó)教育誤國(guó),一切產(chǎn)業(yè)升級(jí)都只是空談.你要發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，人才呢?  ZF最擅長(zhǎng)的就是把應(yīng)該自己做的事情交 ...

ZF最擅長(zhǎng)的就是把應(yīng)該自己做的事情交給市場(chǎng)去做，把市場(chǎng)應(yīng)該去做的事情ZF自己來做///////一語道盡無奈
作者: hellboy1226    時(shí)間: 2012-8-16 17:47
我是sky 發(fā)表于 2012-8-16 11:11
我覺得是體制問題和整個(gè)社會(huì)的價(jià)值取向問題。

體制，作為政府，應(yīng)該是為國(guó)家的發(fā)展服務(wù)的，協(xié)調(diào)好各個(gè)行 ...

     怎么說，現(xiàn)在的中國(guó)是各行各業(yè)出了問題，是幾千年的固化體制遇到世界民主民權(quán)的沖擊，除了外人插手很難改變。機(jī)械又怎能逃脫，前面有人說了文革造成的斷層，現(xiàn)在是一代人影響一代人，至少我在下一代（零零后吧）看不到大的希望，因?yàn)楦改傅囊淮镔|(zhì)。當(dāng)然這些都鉆到了局部，根源呢，教育？歷史？法律？人性？體制？信仰？體制！     我也想逃離金錢的束縛，做有意義的事，可人在社會(huì)，心不由已，還是埋沒自己吧，呵呵
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2012-8-16 19:42
體制之毒不解，永無出路！
作者: 劉翔加油    時(shí)間: 2012-8-16 21:02
受教了，謝謝分享
作者: 何林1008    時(shí)間: 2012-8-16 21:57
希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)成立，給中國(guó)的市場(chǎng)帶來陽光！溫總理說目前經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，糾結(jié)！
作者: frazil    時(shí)間: 2012-8-16 22:33
說說我的觀點(diǎn)：

1.樓主想法很好，具有建設(shè)性，但是可操作性不大。這是我的觀點(diǎn)�，F(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)問題的，不僅僅是機(jī)械行業(yè)，路邊賣餅的，你說有沒有技術(shù)含量，沒有吧。照樣不行！關(guān)鍵的是大環(huán)境已經(jīng)壞了，不僅僅是技術(shù)問題，而是信任。最關(guān)鍵的是，政府是造成信任崩潰的源頭。政府失信，社會(huì)就很難誠(chéng)信。

2.第三方組織如何定位。我們是一個(gè)政策社會(huì)，而不是法治社會(huì)。你看看法院執(zhí)行難就行了，大家自己不講誠(chéng)信，也不相信別人會(huì)講誠(chéng)信。所以才會(huì)出現(xiàn)樓主所說的那種劣幣驅(qū)逐良幣的情況。怎樣和政府合作，在國(guó)內(nèi)，不和政府搞好關(guān)系是不太可能的。政府喜歡做管家，你這樣做，他要那樣做，你怎么辦。法律環(huán)境是成熟了，但是政治環(huán)境還很稚嫩。最怕的就是法律敗在政治上。這個(gè)不用說的太明白。就是說，利益至上，是我們的大環(huán)境的一個(gè)原則。

3.我覺得倒是可以先由一些小件做起來，做得很好，精致一些，慢慢的帶動(dòng)做好產(chǎn)品的風(fēng)氣，可以有意識(shí)的組織一些聯(lián)合會(huì)，在此基礎(chǔ)上最后形成第三方團(tuán)體�；蛘哂捎脩粜纬傻谌綀F(tuán)體。賣方的在中國(guó)這種心理下有瓜田李下的感覺，不太容易讓人相信。

4.轉(zhuǎn)變最終還是因?yàn)槔�，個(gè)人始終是這個(gè)觀點(diǎn)。山寨一定要淘汰才行，一些有先見之明的人可以先逃離山寨，這個(gè)可能會(huì)是好辦法，撕破口子的事遠(yuǎn)比一舉成功要好操作。
作者: 一劍飄紅    時(shí)間: 2012-8-16 22:43
樓主發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很好的現(xiàn)象，但似乎忘記了 “橘生南方為橘，生于北方為枳” 的道理。



作者: maizitutu    時(shí)間: 2012-8-16 23:04
晚上遇到的怎么都是牛人啊
作者: everfree    時(shí)間: 2012-8-16 23:41
{:soso_e179:}
作者: woshiwuyaqi    時(shí)間: 2012-8-17 00:20
“部分先行者聯(lián)合起來，建立一個(gè)中立、公正、專業(yè)的社團(tuán)。它有自愿加入個(gè)人和企業(yè)成員�！眰�(gè)人認(rèn)為這樣的獨(dú)立第三方民間組織應(yīng)該類似于NGO，最重要的是不要牽扯到經(jīng)濟(jì)利益問題！
這樣的做法很好，關(guān)鍵要有具體的實(shí)施辦法以及有一個(gè)敢“第一個(gè)吃螃蟹的人（企業(yè)）”，有時(shí)我們面對(duì)的往往并不是只是資金方面的問題，而是不能肩負(fù)真正的企業(yè)責(zé)任！
很多企業(yè)口號(hào)打得非常響亮，但是他們的做法卻是讓人不敢恭維，面對(duì)市場(chǎng)的利益誘惑，盲目占奪市場(chǎng)，對(duì)企業(yè)自身的管理制度，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量卻抱著不求進(jìn)取的態(tài)度！
另外在這種社會(huì)體制下小企業(yè)生存本來就是大問題，根本談不上技術(shù)研發(fā)，但是大企業(yè)卻以量來造行業(yè)巨頭，沒有質(zhì)的飛躍，終不能獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷�。�
作者: 數(shù)控散人    時(shí)間: 2012-8-17 01:09
問題出在哪里，恐只能從哪里解決......
社會(huì)價(jià)值判斷失去方向，就只能以經(jīng)濟(jì)方向做參考了。
作者: 精密    時(shí)間: 2012-8-17 03:47
沒想到這個(gè)貼子比上一貼更受關(guān)注。大伙的回貼我還在消化和回味中，大伙的熱情對(duì)我鼓舞很大。
先接著昨天的說：
      我想提出來探討的辦法，基本上是不依賴正府的，只要正府不找麻煩就念佛了�，F(xiàn)在民間社會(huì)的力量越來越大，我們沒有必要妄自菲薄。
       職業(yè)教育問題的解決方案涉及的方方面面比較多，要專門在上一個(gè)貼子里接著談。
       提高技術(shù)水平和產(chǎn)品檔次的問題：全面開花不可能，要選準(zhǔn)突破點(diǎn)。everfree提的合作開發(fā)產(chǎn)品、老鷹原本就有打算建創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室。這些想法都需要落實(shí)。我的看法是先易后難，由花費(fèi)小、難度低的小項(xiàng)目做起。等項(xiàng)目運(yùn)作有經(jīng)驗(yàn)了，合作默契了，再上難度大的。其實(shí)國(guó)外有不少小論壇內(nèi)容主要是靠愛好者的小項(xiàng)目支撐的。小項(xiàng)目做好了，成為正式產(chǎn)品的也不少。所以做一些小項(xiàng)目可以和本論壇的發(fā)展結(jié)合起來。小項(xiàng)目還可以起到給入門者練兵的作用，作為解決教育問題的渠道之一。待我靜下心來，給大伙提一、兩個(gè)具體的項(xiàng)目，起拋磚引玉的作用。
       還是來談最重要的建立中立組織、改變行業(yè)氣氛的事。我們說起西方國(guó)家的商人，我們總有人稱贊他們的契約精神，這當(dāng)然是對(duì)的。但你不能只看到問題的一面，如果沒有監(jiān)管，或者監(jiān)管不到位，不管你是基督教徒也好、還是百年老店，都有可能搞欺騙詐牟利。象前幾年倒臺(tái)的雷曼兄弟，近期的谷歌廣告流量等方面的欺詐（被罰２０００萬美元，據(jù)說罰款遠(yuǎn)小于騙到手的錢），都是例子。契約精神的背后，是對(duì)違約的處罰機(jī)制。我自己總結(jié)人有三種不同的思維方式：
      一種人是小人，單邊思維，只考慮自己，不考慮別人。自己利益極大化，不管他人死活。和這種人是無法共事的。第二種人是君子，雙邊思維，懂得設(shè)身處地為別人著想，與人合作或交易會(huì)平衡雙方利益。但是一個(gè)人是君子，還是小人不是寫在臉上的，所以種種毀約、負(fù)義的故事都來了。
    前面兩種人我們社會(huì)上都有很多。但是第三種人就少了，三分的思維：知道僅僅雙方達(dá)成君子協(xié)定是不夠的，必須有獨(dú)立的第三方來保證協(xié)定執(zhí)行。三足才能鼎立，所以一個(gè)社會(huì)，獨(dú)立的法院是必不可少的。所幸的是，現(xiàn)在具有三分思維的人越來越多了。
     在我看來，這個(gè)中立的機(jī)構(gòu)，是個(gè)非要不可的前提條件，沒有它，要改變行業(yè)面貌是不可能的。如果你理解了社會(huì)系統(tǒng)的良好運(yùn)作，必須三足鼎立的道理，你肯定也會(huì)認(rèn)同我的建議的。
    有人擔(dān)心你這個(gè)機(jī)構(gòu)既沒有官方背景和權(quán)威，又沒有強(qiáng)制執(zhí)行力，難道你比法院還管用？這里面涉及到商譽(yù)的問題。首先，自愿加入的會(huì)員本身就是愿意自律誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的，我們也不是什么爛人都收。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來演示基本的運(yùn)作機(jī)制。假設(shè)會(huì)員甲賣給會(huì)員乙的商品出了質(zhì)量問題，又不愿意負(fù)責(zé)。協(xié)會(huì)啟動(dòng)調(diào)查機(jī)制，調(diào)查小組收集證據(jù)，另外雙方舉證。裁判小組根據(jù)證據(jù)，分析后作出裁決。如果雙方接受，案子結(jié)束。如果一方不接受，可以上訴，這時(shí)候公開已有調(diào)查材料。針對(duì)上訴疑點(diǎn)，另一小組重新調(diào)查，復(fù)審后作出裁決。如果還不接受，可以由會(huì)員投票決定是否開除過錯(cuò)方。由于調(diào)查資料公開，過程公正，人心里都是有一桿稱的。誰是誰非，大家伙都會(huì)是清楚的。你耍無賴，等于你的商譽(yù)破產(chǎn)，在行業(yè)內(nèi)就很難混下去了�，F(xiàn)代社會(huì)，一個(gè)企業(yè)的商譽(yù)價(jià)值，一般是大于某一筆訂單的價(jià)值的。為了一次糾紛，毀掉企業(yè)信譽(yù)的事，一般人都不會(huì)干的。如果以后做交易支付平臺(tái)，象支付寶那樣，有未兌付的資金，也可以強(qiáng)制扣押執(zhí)行賠付（當(dāng)然，這要在會(huì)員的入門協(xié)議里事先就簽好）。
      何林網(wǎng)友說希望樓主的委員會(huì)早點(diǎn)建好。我想這事當(dāng)然還是要由老鷹主導(dǎo)，作為網(wǎng)站的一部分。網(wǎng)站吸引了行業(yè)里的各路好手，線上線下都有活動(dòng)�？吹贸隼销椝麄兏冻隽司薮蟮男难�。我敢斗膽在這里提出建議，還是因?yàn)镃MIW本身就有很多資源和優(yōu)勢(shì)。我自己人不在國(guó)內(nèi)，會(huì)義務(wù)給大伙出主意，想辦法。
       １、該中立社團(tuán)的價(jià)值何在？
    在西方，建立任何一個(gè)組織，都會(huì)問一個(gè)問題，你這個(gè)組織的獨(dú)特價(jià)值在哪里？
    我的理解是，我們能提供某些產(chǎn)品質(zhì)量、性能的真實(shí)信息。這些信息在我們社會(huì)目前來看，具有稀缺性。我們還能提供保證產(chǎn)品交易正常進(jìn)行的服務(wù)。這種服務(wù)目前還沒有其他人能夠提供。
    ２、能不能提供的具有功利性的價(jià)值？
    換句話，就是問所提供的價(jià)值值不值錢。顯然我們提供的價(jià)值不是那種純心理安慰型的。它可以降低交易費(fèi)用和風(fēng)險(xiǎn)�？梢哉f是有社會(huì)需求和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。
      后面還有如何起步、門坎多高、需要耗費(fèi)哪些資源，價(jià)值如何轉(zhuǎn)化為資源來保證可持續(xù)發(fā)展等等具體問題。
我們探討完問題后，就拿出具體方案來，看先做什么，后做什么。我對(duì)國(guó)內(nèi)情況的了解還是不深，大家有什么建議、疑問、評(píng)價(jià)（無論正負(fù)），都請(qǐng)不吝賜教。
作者: 射鷹人    時(shí)間: 2012-8-17 08:40
希望就在前方！。。。
作者: whb179    時(shí)間: 2012-8-17 09:05
精辟！說的很對(duì)！
作者: 鬼魅道長(zhǎng)    時(shí)間: 2012-8-17 09:17
拜讀了，很好的建議，但操作起來要細(xì)琢磨一下，慢慢整理下思路再回。
作者: 追風(fēng)米蘭    時(shí)間: 2012-8-17 09:19
分析的非常好，我覺得從公司來說，應(yīng)該要有做大做強(qiáng)的信念，而不是隨波逐流，能賺錢就行。下大力氣在研發(fā)和質(zhì)量上，不斷能研發(fā)出新產(chǎn)品，并保證穩(wěn)定的質(zhì)量，才有前途，可惜現(xiàn)在的環(huán)境很難有這樣的公司。按理說一些國(guó)企應(yīng)該要起這樣的作用，寧可少賺錢，都要站在行業(yè)的制高點(diǎn)。
作者: haiyud    時(shí)間: 2012-8-17 09:32
一剛畢業(yè)大專生在這樣的情況下還是想入機(jī)械行業(yè)，求指教，各位大俠指點(diǎn)指點(diǎn)。你們說的正是我愁的，一師難求！
作者: 吉祥哥    時(shí)間: 2012-8-17 09:55
各位同行國(guó)人，任重而道遠(yuǎn)！但原能在下一個(gè)三十年得到實(shí)現(xiàn)。{:soso_e183:}
作者: taihengjc    時(shí)間: 2012-8-17 10:16
好貼 頂起來。
作者: huhaofei    時(shí)間: 2012-8-17 11:21
看了都心酸，如何改變啊
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2012-8-17 11:39
這事兒貌似需要一大批理想主義者才能完成....
作者: everfree    時(shí)間: 2012-8-17 11:59
在我看來，除了對(duì)政治體制方面的擔(dān)憂，其他的擔(dān)憂都是對(duì)自己不敢行動(dòng)、不愿努力、沒有與樓主共同理想所找的借口。哈哈
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-8-17 12:02
仔細(xì)看了樓主的主要帖子，其實(shí)比較接近于認(rèn)證，但國(guó)內(nèi)把它做爛了，如果社區(qū)來做，就目前來說，我覺得應(yīng)該能做好。
作者: tsms123    時(shí)間: 2012-8-17 12:13
好貼 頂起來。
作者: 晨光~!    時(shí)間: 2012-8-17 13:03
文章有建樹，只是太悲觀。
以上的問題毫無疑問是政治問題。一個(gè)國(guó)家要變革必須要有改革家國(guó)家的帥才能扭轉(zhuǎn)乾坤�？v觀古今，那一個(gè)朝代的昌盛只要一個(gè)人就行，一個(gè)真正的撒的開收得攏改革家就行了。
我們看得見的人，如果沒有鄧小平廢除領(lǐng)導(dǎo)人的終身制，中國(guó)還在封建的專制的社會(huì)里煎熬。包含毛的時(shí)代，假使中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)華盛頓是的人物重建國(guó)家模式，以上的問題還是問題嗎，我想肯定不是，王安石，朱镕基，他們不是是帥只是相有改革之心而無改革之力。在人類的長(zhǎng)河中過客多。只要體質(zhì)好了各行各業(yè)都會(huì)好的不光是機(jī)械行業(yè)，中國(guó)一樣的會(huì)有高端人才。一樣的會(huì)昌盛。個(gè)人看法
作者: boying006    時(shí)間: 2012-8-17 14:16
中國(guó)任何一個(gè)行業(yè)的問題，都不是行業(yè)本身的問題，因?yàn)檎偬旃俚�！統(tǒng)管一切！在這樣的生態(tài)環(huán)境下，任何一個(gè)行業(yè)都不可能獨(dú)善其身！

看看德國(guó)的情況

大家知道，德國(guó)的工業(yè)非常牛，德國(guó)的小企業(yè)也非常多，下面是楊佩昌博士介紹一些德國(guó)企業(yè)的情況(節(jié)選），大家看完后，就知道我們的問題出在哪里。并非國(guó)人笨，實(shí)乃體制問題太大！貪官污吏太多！


楊佩昌：庸才進(jìn)政界 有才能有勇氣的人進(jìn)商界
德國(guó)經(jīng)濟(jì)體制是走中間，中庸、平衡一條路線。我們看一下官僚體制，德國(guó)是一個(gè)庸才進(jìn)政界的國(guó)家。如果說你有很強(qiáng)的能力，在德國(guó)的選擇，你是不會(huì)進(jìn)政界的，大家知道為什么嗎？聰明的人、有創(chuàng)意、有闖勁的人不會(huì)進(jìn)政界，原因是做政府官員，做公務(wù)員收入處于平均線之下一點(diǎn)。它的收入，你可以預(yù)期，也就是從上班那天到死的那一天，我清晰的知道這輩子會(huì)賺多少錢。德國(guó)工資非常透明，我在聯(lián)邦統(tǒng)計(jì)署工作了半年，電腦上可以看到每一個(gè)人的工資是多少，從上面領(lǐng)導(dǎo)到一般干部，具體是多少工資，一清二楚。由于工資透明，所以人這一生就沒有什么夢(mèng)想。人到這個(gè)世界上來是要有夢(mèng)的，因?yàn)橛行┤擞X得不需要做夢(mèng)了，覺得一生就這樣了，就到政府機(jī)關(guān)當(dāng)公務(wù)員去了。真正有理想的，有才能的，有勇氣的到企業(yè)去了，有理想的人全到經(jīng)濟(jì)界去了。所以德國(guó)企業(yè)的人才非常充沛�，F(xiàn)在中國(guó)，聰明人都考公務(wù)員了，無可奈何的才進(jìn)企業(yè)。

楊佩昌：德國(guó)企業(yè)幾乎沒有政府行政干預(yù)

德國(guó)的企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境特別理想，理想表現(xiàn)在幾乎沒有任何行政的干預(yù)。我問大家一個(gè)問題，在你生命中，要注冊(cè)一個(gè)企業(yè)，需要批準(zhǔn)嗎？每一個(gè)人都說批準(zhǔn)，但在德國(guó)不叫批準(zhǔn)，叫備案。我假如在德國(guó)想成立一個(gè)企業(yè)，我寫一個(gè)公司的章程，股東的協(xié)議，幾個(gè)人簽字交上去就可以了，交到法院工商注冊(cè)廳。德國(guó)沒有工商局，我也可以不用面交，法院門口有一個(gè)信筒，信封扔進(jìn)去就可以了，過了7天他一定會(huì)把注冊(cè)通知書給你。如果不給你怎么辦？那他麻煩了，你可以找他麻煩，他工作也有危險(xiǎn)了。在哪些情況下他可以說不行呢？你寫的章程有問題的時(shí)候，要拿回去修改。如果比較懶的人網(wǎng)上下載下來是可以的，因?yàn)榫W(wǎng)上下載下來都比較靠普。所以你要做企業(yè)，網(wǎng)上下載一份章程，幾個(gè)人簽字就可以了�？梢孕枰Y金，也可以沒有資金的。有資金，你跟客戶打交道，人家會(huì)更信任你，沒有資金，有可能別人不太信任你，就這么簡(jiǎn)單。所以說，有資金可以做企業(yè)，沒有資金也可以做。
    接下來，公司經(jīng)營(yíng)中，唯一必須打交道的機(jī)構(gòu)是財(cái)政局。財(cái)政局管稅收，公安、消防、衛(wèi)生、城管，當(dāng)然德國(guó)沒有城管，發(fā)改委、商業(yè)局，這些機(jī)構(gòu)是不允許來找企業(yè)的。比如說公安，公安必須在獲得確鑿的證據(jù)，第一個(gè)條件是獲得確鑿政府，第二是有搜查令的時(shí)候，你才可以進(jìn)一個(gè)企業(yè)。如果一個(gè)警察沒有前面兩個(gè)條件，沒有受邀擅自到企業(yè)來，他就違法了。衛(wèi)生、消防，只有你有火災(zāi)了才能進(jìn)來，不能說天天檢查你，合格不合格，給你紅包，才讓你過，不是這樣的。德國(guó)企業(yè)家，不需要跟那么多政府機(jī)關(guān)打交道，只要跟財(cái)政局打交道。但是德國(guó)政府也有政府的厲害，如果不繳稅，面臨的風(fēng)險(xiǎn)太大了，有可能被罰款，有可能坐牢，看具體數(shù)額。更大的風(fēng)險(xiǎn)在于，只要你逃稅漏稅，你一生的信譽(yù)記錄徹底完蛋。以后你去哪個(gè)企業(yè)上班、工作，是有難度的，要想自己創(chuàng)業(yè)，貸不了款了，你不能自己創(chuàng)業(yè)，也不能找工作，怎么辦？只能做一件事情，在家里坐吃養(yǎng)老保險(xiǎn)了。德國(guó)犯了錯(cuò)誤的人也還是有保險(xiǎn)的，沒有說剝奪政治權(quán)利終身之類的。保險(xiǎn)還是有的，但是你這一生就沒有用武之地了。這是不正常繳稅，欺騙的話產(chǎn)生的后果。

楊佩昌：“官不聊生” 官員伸手受賄必被抓

 德國(guó)是一個(gè)官不聊生的國(guó)家，你要想當(dāng)官，首先你的權(quán)利是有限的，第二，你的手不能伸到人民腰包，只要一伸出來，必被抓。舉個(gè)例子，德國(guó)聯(lián)邦銀行一行長(zhǎng)有一次到奧地利休假，旅館老板一聽說德國(guó)央行行長(zhǎng)來了，要討好一下，說你免費(fèi)住我這個(gè)餐館。行長(zhǎng)就動(dòng)心了，免費(fèi)住了，但是很遺憾這個(gè)事被記者知道了，記者一報(bào)道，他不得不辭掉央行行長(zhǎng)的職務(wù)。住兩個(gè)晚上免費(fèi)旅館，丟掉了行長(zhǎng)職務(wù)。
    有一個(gè)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)莫勒曼，他幫小舅子做產(chǎn)品推銷。在德國(guó)，政治官員是允許給企業(yè)家推銷的。他用信箋紙寫了一個(gè)推薦信，結(jié)果被媒體知道了，就辭職了。為什么要辭職呢？媒體和公眾的理由是：第一，你占用經(jīng)濟(jì)部的信箋紙，這個(gè)也是國(guó)有資產(chǎn)。不拿群眾一針一線，這個(gè)是第一個(gè)原因。第二原因，你用經(jīng)濟(jì)部的信箋紙，涉嫌用經(jīng)濟(jì)部的信譽(yù)給小舅子做擔(dān)保。兩大罪名出來以后，德國(guó)經(jīng)濟(jì)部部長(zhǎng)就辭職了。
    德國(guó)現(xiàn)任總理默克爾請(qǐng)客吃飯，有人就說你是不是用公款請(qǐng)客了，媒體就登出來——墨客請(qǐng)客了，請(qǐng)了企業(yè)家。然后墨客就慌了，他就把發(fā)票貼在網(wǎng)上，說這個(gè)是我自己掏的錢，媒體才善罷甘休。
    前總理施羅德，有一次坐飛機(jī)去一個(gè)國(guó)家訪問，老婆隨行，媒體知道說你本可以不帶夫人，還要帶夫人，占用國(guó)家便宜了，于是他乖乖為夫人交了3700歐元費(fèi)用，這對(duì)他來說是非常大的數(shù)。因?yàn)樗簧Y(jié)婚三次，離婚兩次，每一次離婚就付出慘重代價(jià)。德國(guó)結(jié)婚女方占很大便宜，只要結(jié)婚就可以坐等另一半財(cái)產(chǎn)。他離這么多次婚，以至于窮到只能開老掉牙的大眾牌私家車，兩居室的房間，沒有警衛(wèi)保衛(wèi)，他住的地方大家都知道。這是我看到的政府官員。
由于政府官員非常廉潔，以至于在經(jīng)濟(jì)這塊大蛋糕上，政府官員幾乎分不到什么。那收稅是干什么？我對(duì)德國(guó)做的研究，德國(guó)財(cái)政收入的35%用來補(bǔ)貼社會(huì)保險(xiǎn)，補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)，補(bǔ)貼食品，再加上對(duì)其他一些弱勢(shì)行業(yè)的扶持，包括對(duì)個(gè)人的補(bǔ)助，加起來到55%。也就是說，財(cái)政收入的大約55%是直接用到民生的，大約20%是用于教育，我是說大約，每一年都不太一樣。20%用于國(guó)防、外交，包括對(duì)外援助。這幾項(xiàng)加起來，大約剩不到10%了，這才是公務(wù)員開支。這個(gè)國(guó)家沒有三公消費(fèi)，沒有公款吃喝、公款旅游、公款用車，僅僅用車只是幾個(gè)有限的人，正部長(zhǎng)級(jí)別的才能用車，副部長(zhǎng)級(jí)別沒有車，而且必須在工作期間，下班之后就不能用了。
德國(guó)這個(gè)國(guó)家，由于官員普遍廉潔，以至于國(guó)民收入沒有被過分的浪費(fèi)掉，這是德國(guó)的民富國(guó)強(qiáng)的其中一個(gè)原因。
    當(dāng)然也有一些市長(zhǎng)，我接觸過很多市長(zhǎng)，有些市長(zhǎng)是下了班之后，還要打第二份工，這個(gè)是事實(shí)，不是道聽途說的。有一個(gè)市長(zhǎng)，我認(rèn)識(shí)的，他原來是搞出版的，后來競(jìng)選市長(zhǎng)，選上了之后他度日如年，說跟他做出版的時(shí)候收入差距太大了。一次我?guī)?guó)內(nèi)的一個(gè)專家一起拜訪他的時(shí)候，這個(gè)專家說他的書能賣400萬冊(cè)，這個(gè)市長(zhǎng)羨慕的不得了，說等任期結(jié)束還是去干出版�？梢�，德國(guó)政府官員沒有任何油水。
    一個(gè)國(guó)家的國(guó)民收入就是一個(gè)蛋糕，這個(gè)蛋糕，政府切的越少，人民的利益就越大。剛才我說了，由于國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體制保障充分自由競(jìng)爭(zhēng)，政府很少干預(yù)，企業(yè)就會(huì)有很多自由，就會(huì)有更大活力，經(jīng)濟(jì)就比較持續(xù)、穩(wěn)定。

楊佩昌：兩部法律保持中小企業(yè)活力

現(xiàn)在的歐債危機(jī)，大家都知道，如果不是德國(guó)起的作用，現(xiàn)在歐洲已經(jīng)不行了，歐債危機(jī)就會(huì)蔓延下去，一發(fā)不可收拾。現(xiàn)在歐債危機(jī)，雖然也在失控之中，但德國(guó)起到中流砥柱作用。上一個(gè)季度，德國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)1.7%，而且是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中，法國(guó)是零增長(zhǎng)，英國(guó)、意大利、奧地利都是低于1%，只有德國(guó)增長(zhǎng)1.7%，這是一份蠻亮麗的成績(jī)。這種成績(jī)是怎么出現(xiàn)的呢，這就是德國(guó)企業(yè)的活力。德國(guó)企業(yè)主要體現(xiàn)在中小企業(yè)上，德國(guó)的主力軍不是大企業(yè)�，F(xiàn)在我們知道，德國(guó)有寶馬、奔馳、大眾、西門子、巴斯夫等等，也就這么多家，真正德國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力是大量的中小企業(yè)，對(duì)中小企業(yè)，德國(guó)政府是怎么做的呢？德國(guó)政府用兩部法律來規(guī)范，第一部法律叫《反對(duì)限制競(jìng)爭(zhēng)法》，也就是如果任何一個(gè)行業(yè)有限制競(jìng)爭(zhēng)的行為，那就要受到調(diào)查。在經(jīng)濟(jì)部的領(lǐng)導(dǎo)下，叫卡特局，反對(duì)壟斷。另外還有一部法律《穩(wěn)定與增長(zhǎng)法》，這個(gè)是規(guī)定在約束政府行為的，政府在掌控經(jīng)濟(jì)，你能做到什么，你哪些不能做，做到什么程度，對(duì)政府有明確的要求和規(guī)定。

    一般來說，一個(gè)政府，面臨的四大任務(wù)：第一個(gè)是穩(wěn)定物價(jià)，第二保障就業(yè)，第三內(nèi)外貿(mào)平衡，第四在上述基礎(chǔ)上的深適度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。為了實(shí)現(xiàn)宏觀四大目標(biāo)，德國(guó)政府做了非常嚴(yán)格、細(xì)致的規(guī)定，約束政府什么是可以做的，什么不能做。這是德國(guó)政府自己約束自己，非常自覺。

    德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)，一定是政府在自我約束自己，企業(yè)充分發(fā)揮它的活力、創(chuàng)造力才能成就經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。德國(guó)的蛋糕切的有多好呢？我可以告訴大家，切的到以至于老百姓沒有明顯的貧富之分。在德國(guó)沒有城鄉(xiāng)差別，大家到德國(guó)看，城市就是農(nóng)村，農(nóng)村就是城市。城市到處是綠化，周圍是綠化，出了城市是農(nóng)村，農(nóng)村有完善的基礎(chǔ)設(shè)施，有綠色、優(yōu)美、干凈的環(huán)境，所有的條件已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)城市人所要求的各種生活條件。在那個(gè)地方，食品沒有農(nóng)藥。我在德國(guó)期間，我經(jīng)�？吹轿覀兺瑢W(xué)拿的蘋果，在衣服上擦一下就吃了，沒見有水洗。蔬菜也是用水龍頭沖一下就吃了，因?yàn)榈聡?guó)的蔬菜是生吃的，很少煮。這個(gè)國(guó)家為什么可以做到這么放心呢？因?yàn)樗蟹浅?yán)格的監(jiān)管制度，如果哪一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)企業(yè)敢用農(nóng)藥，它將面臨法律的起訴，同時(shí)這個(gè)人的一生就完蛋了。所以沒有人敢冒險(xiǎn)用農(nóng)藥，寧可減產(chǎn)也不會(huì)干這個(gè)缺德事。所以在那里，你可以吃放心肉，吃干凈環(huán)保蔬菜，喝干凈的水，自來水就可以喝。這就是德國(guó)，老百姓富裕，政府受到約束的國(guó)家。
    在這個(gè)國(guó)家，想不讓老百姓富裕都難，來中國(guó)旅游的人中，大多數(shù)是老百姓，而不是官員。我有個(gè)朋友的妻子是市政府官員，我說什么時(shí)候邀請(qǐng)你到中國(guó)旅游，他妻子說要看我的丈夫給不給我資助，不給資助就去不了，可見多沒有油水。在這種國(guó)家，如果你做到這個(gè)份上，官員沒有任何一點(diǎn)好處，民眾有充分的自由，去創(chuàng)造、去享受生活、表達(dá)自己的意見，那么這個(gè)國(guó)家就是一個(gè)成熟的、正常的國(guó)家。

楊佩昌：政府決策力太慢 效率不高

當(dāng)然，德國(guó)也存在它的問題，但是這些問題，我想，不是不可克服的，比如說政府的決策太慢了，做一件事情，要經(jīng)過很多關(guān)口批，有好處也有壞處。壞處是想做成一件好事不容易，好處是想作成一件壞事太難了。這個(gè)體制就是決策力太慢，以至于效率不是很高。但是德國(guó)有這份從容，以至于他面對(duì)各種問題不慌張，所以你看在整個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，德國(guó)表現(xiàn)是最從容、最好的。
我一開始就講，我今天的講座不是學(xué)術(shù)性的，我談一點(diǎn)在德國(guó)多年的生活體會(huì)，我的一些觀感，所以今天主要跟大家分享我的所見所聞。希望大家有選擇性的聽，如果哪里有助于你更多理解德國(guó)，那就是今天這個(gè)講座，我的一點(diǎn)希望。當(dāng)然了，如果你們通過這個(gè)講座對(duì)德國(guó)有更多向往，我們學(xué)院今后跟德國(guó)開展一些合作我覺得更理想了。今天的講座就到這里，謝謝大家。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-8-17 14:38
真正研究問題實(shí)質(zhì)的人，此貼不可不讀。
作者: datafield    時(shí)間: 2012-8-17 15:00
清末的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，為什么會(huì)失��？
清末的北洋水師，為什么會(huì)覆滅？
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作者: boying006    時(shí)間: 2012-8-17 15:07
德國(guó)為什么民富國(guó)強(qiáng)？--德國(guó)特色的社會(huì)主義道路
演講者：楊佩昌


楊佩昌：今天第一次和網(wǎng)友見面，既然見面了就相互認(rèn)識(shí)一下。我想了解一下自己博客和微博的影響力，請(qǐng)看了我博客和微博之后過來的聽眾舉手。謝謝！

今天我講的是“德國(guó)為什么民富國(guó)強(qiáng)”，副標(biāo)題是“德國(guó)特色的社會(huì)主義道路”。大家聽“特色”這個(gè)詞可能會(huì)非常耳熟，但今天我不是講中國(guó)�！疤厣眱蓚�(gè)字現(xiàn)在被誤讀了，不少人一聽“特色”就會(huì)想到“遮羞布”，很反感。坦率地說我也有點(diǎn)反感，但 “德國(guó)特色”是不一樣的。大家注意，副標(biāo)題還有一個(gè)關(guān)鍵詞是“社會(huì)主義”，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)世界上國(guó)家沒有社會(huì)主義和資本主義之分，只有民主和非民主之分。社會(huì)主義和資本主義作為兩種思潮，拿來劃分國(guó)家形態(tài)顯然不太科學(xué)。今天之所以要談社會(huì)主義，目的是借用這一大家熟悉的概念來解釋德國(guó)現(xiàn)象。
        
今天的講座不是學(xué)術(shù)性講座，而是我在德國(guó)的一些觀察體驗(yàn)，不見得對(duì)。既然是體驗(yàn)就只是一種主觀的感受，所以在這里不要講我的理論錯(cuò)，你的理論對(duì)，這個(gè)不爭(zhēng)論。今天可以探討個(gè)人的感受是什么，但不講對(duì)錯(cuò)，因?yàn)檫@個(gè)世界上很難有對(duì)錯(cuò)之分。

德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)是有目共睹的。今晚我從三大板塊講述：第一，德國(guó)真的民富國(guó)強(qiáng)嗎？第二，民富國(guó)強(qiáng)有什么奧秘。第三，大餅是怎么切分的。如果有時(shí)間我會(huì)講兩德統(tǒng)一后，特別是二十一世紀(jì)德國(guó)面臨的挑戰(zhàn)以及思考中國(guó)可以向德國(guó)學(xué)習(xí)什么？

一、德國(guó)的確是民富國(guó)強(qiáng)

    全世界有四類國(guó)家：第一類，民富國(guó)強(qiáng)。這是人們所致力追求的，世界上這種國(guó)家有，但不是太多。第二，國(guó)強(qiáng)民弱，或者說政府很強(qiáng)大，超級(jí)富裕，但老百姓兜里沒錢，這以前蘇聯(lián)和某個(gè)新興的發(fā)展中國(guó)家為代表。第三，國(guó)弱民窮，這以亞洲、非洲的一些發(fā)展中國(guó)家為代表。第四，民富國(guó)窮，政府手里沒有太多錢，具有代表性的是美國(guó)。美國(guó)老百姓的錢比政府太多了，這是典型的藏富于民的國(guó)家，政府很窮，不得不去某個(gè)國(guó)家借債。要知道，美國(guó)現(xiàn)在是世界上最大的債務(wù)國(guó)，既欠內(nèi)債，又欠外債。
   
德國(guó)顯然屬于第一類民富國(guó)強(qiáng)的國(guó)家。有一個(gè)數(shù)據(jù)可以看出：2010年世界各國(guó)GDP的排列德國(guó)居于第四位， 表面上中國(guó)GDP已經(jīng)超過德國(guó)，但我們看一組數(shù)字就會(huì)知道有什么樣的差距。德國(guó)2010年人均GDP是4萬美元，我們偉大的祖國(guó)是4283美元。連我差不多都要拖后腿了，農(nóng)村很多人是達(dá)不到的，有的甚至4283人民幣都?jí)騿堋?br />
    2008年中國(guó)GDP超越了德國(guó)，但是，德國(guó)是一個(gè)多大規(guī)模的國(guó)家呢？35萬平方公里，8800萬人口，其中有600萬外國(guó)人，也就是說德國(guó)實(shí)際人數(shù)是8200萬，但諾貝爾獲獎(jiǎng)得者將近全球一半（包括移民到其他國(guó)家的德裔）。我們都熟知的管理學(xué)大師“德魯克”是美國(guó)人，但他是德國(guó)血統(tǒng)，在德國(guó)完成了大學(xué)學(xué)業(yè)，畢業(yè)之后才去美國(guó)。還有一些著名的人士，比如馬克思、愛因斯坦、弗洛伊德等，這些都是改變世界的人，雖然他們改變的方向有好有壞。

德國(guó)有很多世界第一，汽車、化工、機(jī)械、環(huán)保都是世界第一�，F(xiàn)在很多人出國(guó)上大學(xué)首選美國(guó)，我也一直以為教育國(guó)際化排名前列的是美國(guó)、加拿大、澳洲，后來我驚奇的發(fā)現(xiàn)英國(guó)總領(lǐng)事會(huì)公布一個(gè)數(shù)據(jù)：德國(guó)大學(xué)國(guó)際化水平2010年躍居世界第一，這讓我有些吃驚。當(dāng)然，這也是有證據(jù)的，德國(guó)大學(xué)的留學(xué)生占大學(xué)學(xué)生總數(shù)的10%-15%，一般不會(huì)低于10%。因?yàn)榈聡?guó)政府每年給大學(xué)提供補(bǔ)貼，外國(guó)學(xué)生越多，補(bǔ)貼越多。這只是補(bǔ)貼而已，財(cái)政投入辦學(xué)的基本經(jīng)費(fèi)仍是必不可少的。

只要你去德國(guó)，看到最漂亮的房子一定是大學(xué)，在市中心地理?xiàng)l件最優(yōu)越的也一定是大學(xué)。德國(guó)的大學(xué)和大學(xué)的圖書館，任何人都可以進(jìn)去學(xué)習(xí)。那大學(xué)會(huì)不會(huì)很擠？不會(huì)，因?yàn)榈聡?guó)大學(xué)太多了，一個(gè)小小的國(guó)家就有300多所公立大學(xué)。在德國(guó)任何人都可以上大學(xué)，沒有高考，只有申請(qǐng)制度，申請(qǐng)了就可以去學(xué)習(xí)，但德國(guó)唯一不好的是混文憑太難，如果你抱著混的目的去肯定沒戲，這對(duì)咱們來講是一個(gè)不太好的消息（全場(chǎng)笑）。

德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)也體現(xiàn)在這個(gè)國(guó)家沒有城鄉(xiāng)差距，“城市是農(nóng)村，農(nóng)村就是城市”，不管是城市還是農(nóng)村，基礎(chǔ)設(shè)施都很好。如果非要分出貧富的話，反而住在城市里的人都是相對(duì)比較貧窮的，住在農(nóng)村的人反而都是非常有錢的，我的德國(guó)朋友寫信給我，我一看地址是鄉(xiāng)下，就可以斷定這家伙肯定有錢，如果是城市里的就不一定，我想說明的是在城里住的或者在農(nóng)村在住幾乎沒有太大的差別。
   
此外，德國(guó)的環(huán)境很干凈，干凈到一塵不染，沒有塵土裸露的地方，否則就是違法，要么用小石子鋪上，要么全是草地。我們系里旁邊有一條小路，從我上大學(xué)起看見在鋪，一年的時(shí)間都沒鋪完，你知道是怎么鋪的嗎？一顆一顆石子拿來研究，擺放在哪兒比較好，然后像一個(gè)藝術(shù)品的擱在那個(gè)地方。萊比錫大學(xué)圖書館內(nèi)裝修7年，用7年時(shí)間內(nèi)裝修，裝完以后就是一個(gè)精品。去圖書館不用搶座占座，在德國(guó)沒有這個(gè)現(xiàn)象，你去一定會(huì)有。也許有人會(huì)問：不是這個(gè)大學(xué)的學(xué)生可以進(jìn)去嗎？當(dāng)然可以，只是你不能把書借出而已。大學(xué)圖書館、城市圖書館滿足了全民的讀書需求。買書在德國(guó)很貴，一本書大約30-40歐元，也就是300、400塊人民幣，所以如果在德國(guó)發(fā)行3000-4000冊(cè)就不錯(cuò)了，能賣到5000冊(cè)以上就算暢銷書。

二、德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)的奧秘

    德國(guó)的成功源于三大因素：第一是馬歇爾計(jì)劃。無論是中國(guó)的教科書還是專業(yè)的中文經(jīng)濟(jì)學(xué)書籍，只要講到戰(zhàn)后德國(guó)，他們一般會(huì)這樣評(píng)價(jià)馬歇爾計(jì)劃：這是美國(guó)進(jìn)一步分化兩個(gè)德國(guó)的陰謀，該計(jì)劃對(duì)西德經(jīng)濟(jì)恢復(fù)有點(diǎn)作用，但作用并不是很大。但德國(guó)人是怎么看待呢？他們說，馬歇爾計(jì)劃給西德經(jīng)濟(jì)打了一劑強(qiáng)心針，讓德國(guó)活了過來。如果沒有馬歇爾計(jì)劃輸血，德國(guó)可能就變質(zhì)了，甚至也有可能向極端傾斜。
   
    第二，社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是德國(guó)成功的保障。二戰(zhàn)結(jié)束后建立的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制重點(diǎn)在于確保市場(chǎng)的自由競(jìng)爭(zhēng)以及市場(chǎng)的有序發(fā)展，也就是說在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架之內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟(jì)。社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成功奠定了德國(guó)今天的成就。因此，社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度是是德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)的根本。
   
第三，德國(guó)職業(yè)教育和素質(zhì)教育世界聞名。德國(guó)的教育從幼兒園到小學(xué)是不教太多東西的。孩子的第一要?jiǎng)?wù)是玩得開心，其次是教一些基本的常識(shí)。因此，嚴(yán)格來講，德國(guó)從中學(xué)才開始傳授知識(shí)，并且第一位是教你怎么去學(xué)習(xí)和思考，大學(xué)更是如此，首先教你思考，接下來才給你講框架性的知識(shí)。德國(guó)老師第一次開課很重要，第一次課如果不去就完了，為什么？因?yàn)槔蠋煏?huì)公布了很多參考書目，所有的考試內(nèi)容全在那些書里。德國(guó)大學(xué)沒有規(guī)定的教材，我在德國(guó)那么多年從來不知道什么叫“全國(guó)統(tǒng)一教材”，德國(guó)大學(xué)的教材是根據(jù)老師的喜好和專業(yè)背景來確定，也就是說我今天想講點(diǎn)什么是根據(jù)我自己的愛好和專業(yè)能力。唯一例外是德國(guó)大學(xué)不允許宣傳納粹思想，這是因?yàn)榈聡?guó)過去太疼了，覺得納粹思想太可恨，所以不讓宣傳。

德國(guó)特色在什么地方？

獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)制度-社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)
    德國(guó)取得成功最根本的東西是社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，講社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要追溯到很久以前。19世紀(jì)李斯特的重商主義，直到后來的歷史學(xué)派，他們都有一個(gè)共同之處即強(qiáng)調(diào)國(guó)家的作用。德國(guó)社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和上述兩者雖然有重大區(qū)別，但是都沒有否定國(guó)家的作用。我今天之所以講德國(guó)特色，是因?yàn)榈聡?guó)確實(shí)有自己特色的地方：全世界在19世紀(jì)處在古典主義的黃金時(shí)期（亞當(dāng)·斯密的自由放任主義、強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的自我調(diào)節(jié)機(jī)制），但進(jìn)入了20世紀(jì)二十-三十年代卻出現(xiàn)了問題，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)失靈了，之后凱恩斯主義應(yīng)運(yùn)而生。大家認(rèn)為政府發(fā)揮宏觀調(diào)控的作用即國(guó)家這只看得見的手是必不可少的。
   
德國(guó)并沒有順著這一規(guī)律發(fā)展，而是擰著來。19世紀(jì)西方主要國(guó)家自由放任主義盛行、主張發(fā)揮市場(chǎng)作用時(shí)，德國(guó)卻強(qiáng)調(diào)發(fā)揮國(guó)家的功能和作用，例如李斯特主張國(guó)家提高關(guān)稅保護(hù)幼稚工業(yè)。為什么？因?yàn)榈聡?guó)是一個(gè)后發(fā)國(guó)家，它需要依靠國(guó)家力量來發(fā)展。20世紀(jì)二十年代后，大家覺得市場(chǎng)之手失靈，需要政府的另外一只手來發(fā)揮作用，但這個(gè)時(shí)候德國(guó)的弗萊堡大學(xué)有一幫法律背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們提出了不同東西。他們也承認(rèn)自由放任的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不合理的，或者在那個(gè)時(shí)候是有問題的，但也不認(rèn)為凱恩斯主義國(guó)家干預(yù)是合適的，更不認(rèn)同蘇聯(lián)的中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式。他們認(rèn)為問題癥結(jié)是市場(chǎng)缺乏秩序，市場(chǎng)的失靈是缺乏秩序造成的。瓦爾特·歐肯，還有弗蘭茨·伯姆、威廉·羅普克等幾個(gè)人提出一套理論和學(xué)說，這套理論學(xué)說就是弗萊堡學(xué)派。弗萊堡學(xué)派的理論實(shí)質(zhì)：第一，強(qiáng)調(diào)充分市場(chǎng)機(jī)制；第二，國(guó)家發(fā)揮警察的作用來維護(hù)秩序。因此，戰(zhàn)后德國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)思想跟全世界西方其他國(guó)家并不一樣。除德國(guó)之外，凱恩斯主義在西方主要國(guó)家得到廣泛的認(rèn)可。因此，從這個(gè)意義上來看，德國(guó)的確是一個(gè)具有自身特色的國(guó)家。

獨(dú)具特色的法律和政治制度

1945年德國(guó)戰(zhàn)敗，1949年德意志聯(lián)邦共和國(guó)成立。德意志聯(lián)邦共和國(guó)建立美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)三個(gè)占領(lǐng)區(qū)之上，要把這三者統(tǒng)一起來，怎么統(tǒng)一？靠什么？靠的是民主制度，所以接下來我要先把社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)放一下，講一下德國(guó)的民主體制。
   
    德國(guó)最厲害最讓人覺得敬佩的是他們的法律，尤其是基本法，即《憲法》，為什么叫“基本法”？德國(guó)在當(dāng)時(shí)沒有統(tǒng)一，所以不叫憲法，先暫時(shí)叫《基本法》，1990年兩德統(tǒng)一之后，大家覺得“基本法”很好，不需要再改變名稱，所以現(xiàn)在還稱為《基本法》。德國(guó)最根本的成功是把這部憲法當(dāng)回事。在聯(lián)邦德國(guó)之前是希特勒第三帝國(guó)，再往前是魏瑪共和國(guó)。魏瑪共和國(guó)當(dāng)時(shí)制定了全世界最民主最先進(jìn)的憲法，可惜14年后就被納粹取代。為何如此先進(jìn)的一部憲法反而失敗了？這是因?yàn)榈聡?guó)人太較真，那部憲法太超前、規(guī)定得太具體，導(dǎo)致有的地方?jīng)]有或無法落實(shí)。臺(tái)灣有一個(gè)詞叫“跳票”，也就是說你的諾言沒有履行。由于政府在憲法問題上跳票很厲害，所以大家對(duì)那個(gè)憲法不抱信心。德意志聯(lián)邦共和國(guó)成立之后吸取教訓(xùn)，在共識(shí)的基礎(chǔ)上制訂憲法。憲法公布之后就得到了德國(guó)人的廣泛贊同。民主的實(shí)質(zhì)是什么？我在微博上說過，民主與非民主的本質(zhì)區(qū)別是：民主國(guó)家是官不聊生，非民主國(guó)家是民不聊生。所謂的官不聊生并不是官員活不下去了，而是他們沒有辦法通過權(quán)力尋租來撈油水。他們不可能隨便簽字就可以批款，因?yàn)檫@需要議會(huì)的辯論、批準(zhǔn)和監(jiān)督。議會(huì)花一分錢是要辯來辯去的。在德國(guó)去旁聽議會(huì)是隨便的，就怕你沒時(shí)間。當(dāng)然，德國(guó)人大部分是通過電視來觀看議會(huì)辯論的，媒體架著鏡頭在議會(huì)看你們?cè)趺从懻�，如果在某一個(gè)問題上你不代表大眾的立場(chǎng)，那下一次選舉這個(gè)議員就沒戲了，選民會(huì)把票投給另外的人。此外，最讓官員難受的還有無孔不入的新聞媒體監(jiān)督、獨(dú)立的司法判決等。
   
第二，德國(guó)《基本法》第20款規(guī)定，德國(guó)是一個(gè)民主的、社會(huì)的聯(lián)邦國(guó)家。民主和聯(lián)邦的概念很清楚，但如何理解社會(huì)國(guó)家呢？這就是政府制訂的政策有很多的社會(huì)元素，也就是更注重社會(huì)公平正義。這種獨(dú)特的社會(huì)制度是源于德國(guó)有一個(gè)非常強(qiáng)大的政黨即社會(huì)民主黨，它主張社會(huì)主義。1959年之前他們堅(jiān)持馬克思主義，堅(jiān)持計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)資料公有制，其目標(biāo)是實(shí)行社會(huì)主義。1959年社民黨通過哥德斯堡綱領(lǐng)，放棄了馬克思主義，從而也放下了生產(chǎn)資料公有和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的包袱，轉(zhuǎn)而接受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

德國(guó)另外一個(gè)主要政黨是聯(lián)盟黨。聯(lián)盟黨有基民盟和基社盟組成，兩黨都具有共同的背景-基督教和天主教。早期的教會(huì)就具有政府并不具備的社會(huì)救濟(jì)功能，因此具有教會(huì)背景的政黨更為關(guān)注社會(huì)的公平和正義。

德國(guó)是一個(gè)政治妥協(xié)聞名的國(guó)家，各派政治力量之間相互博弈、妥協(xié)。社會(huì)民主黨跟聯(lián)盟黨相互討價(jià)還價(jià)，最后達(dá)成妥協(xié)，于是德國(guó)作為一個(gè)社會(huì)國(guó)家應(yīng)運(yùn)而生。
   
有的國(guó)家也自稱特色，但大家覺得特色其實(shí)是一塊遮羞布，但在德國(guó)確確實(shí)實(shí)是特色，除了它的《基本法》是當(dāng)真的，能做到的，另外還有議會(huì)體制。德國(guó)是一個(gè)議會(huì)制國(guó)家，不像美國(guó)總統(tǒng)制直選，選出一個(gè)很牛的總統(tǒng)出來。德國(guó)總統(tǒng)是象征性的，是議會(huì)選舉出來的，需要簽字或者搞一個(gè)榮譽(yù)方面的節(jié)慶日，總統(tǒng)可以出面，其它什么權(quán)力也沒有。德國(guó)最有權(quán)力的是總理，總理是選舉得勝黨派的黨首，就是我們講的總書記，但人家不這么叫，他們叫黨主席。德國(guó)在議會(huì)民主的基礎(chǔ)之上，跟別的國(guó)家不一樣，議會(huì)人數(shù)大約為600人左右，這就是特色。為什么？因?yàn)橐话銇碚f一個(gè)國(guó)家議會(huì)500人以下的是民主國(guó)家，500人以上是獨(dú)裁專制國(guó)家。奧妙在那兒？因?yàn)?00人以下可以來辯論、吵架的，可以針鋒相對(duì)，500人以上就是團(tuán)結(jié)的大會(huì)、勝利的大會(huì)（現(xiàn)場(chǎng)笑）。如果有兩三千人開會(huì)你覺得有可能討論嗎？那是不可能的。德國(guó)剛剛邁過民主國(guó)家的坎，也就是說在600人左右，所以德國(guó)是一個(gè)民主國(guó)家，但有一點(diǎn)社會(huì)主義的元素。

與議會(huì)的熱鬧勁相比，德國(guó)老百姓對(duì)政治的興趣不是那么濃厚，我經(jīng)常在德國(guó)轉(zhuǎn)悠觀察他們的選舉，去看很多城市，了解他們是怎么選舉的。我注意到，選舉的地方立著一個(gè)易拉寶式的牌子，然后有投票箱，兩邊有各個(gè)黨派的候選人頭像和競(jìng)選口號(hào)，即帶領(lǐng)國(guó)家或城市干什么，怎樣走。我發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣、香港、大韓民國(guó)這種地方選舉搞得轟轟烈烈的，而到了西方民主國(guó)家則很冷清。投票率如果能夠達(dá)到60%、70%已經(jīng)是高投票率了，80%不太目前可能，如果一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人得到了90%的投票率那肯定是虛假的，不太可能的，這是我多年的觀察，只是主觀上的判斷。

再講講德國(guó)黨派，德國(guó)有兩大黨，一個(gè)是德國(guó)的社會(huì)主義民主黨，原稱叫社會(huì)民主工黨，是馬克思主義的政黨，是馬克思、恩格斯曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)過的黨，19世紀(jì)大搞罷工、政治運(yùn)動(dòng)。德國(guó)社會(huì)主義民主黨的勢(shì)力相當(dāng)強(qiáng)大，因?yàn)樵谄髽I(yè)里有它的工會(huì)組織，在州、聯(lián)邦一級(jí)都有它的機(jī)構(gòu)，也就是說組織很嚴(yán)密，力量很強(qiáng)大。但在聯(lián)邦德國(guó)首次議會(huì)大選中居然失敗了，得票率僅32%，最后贏得大選的是聯(lián)盟黨。聯(lián)盟黨是德國(guó)的基督教民主聯(lián)盟和基督教社會(huì)聯(lián)盟的合稱。盡管社民黨基層組織嚴(yán)密，但輸?shù)舸筮x，最重要的原因是他們黨綱出了問題，黨綱中堅(jiān)持生產(chǎn)資料公有，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。但德國(guó)人最后選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。為什么會(huì)選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？這是因?yàn)榈聡?guó)有一個(gè)體制發(fā)揮了作用，即德國(guó)的社會(huì)保險(xiǎn)�，F(xiàn)在我們講三險(xiǎn)一金、四險(xiǎn)一金就是德國(guó)發(fā)明的�，F(xiàn)在的保險(xiǎn)制度是德國(guó)創(chuàng)造的，雖然最早的《濟(jì)貧法》是16世紀(jì)英國(guó)頒布的，但那是有選擇性的，即有困難的人才適用，而真正具有普遍性、讓全體人適用的是德國(guó)人發(fā)明的。1871年德國(guó)統(tǒng)一后，德國(guó)首相俾斯麥頒布了三大法律，疾病、工傷、老年和殘廢保險(xiǎn)制度構(gòu)成了現(xiàn)代保險(xiǎn)的基石。有了保險(xiǎn)之后就有了人身保障，不至于拿起武器搞革命。俾斯麥發(fā)明保險(xiǎn)其目的其實(shí)就是保證工人的基本生存，削弱工人階級(jí)的斗志，讓他們不再狂熱的搞武裝斗爭(zhēng)。這個(gè)保險(xiǎn)傳統(tǒng)甚至在希特勒時(shí)期也沒有完全中斷。到1949年面臨關(guān)鍵選擇時(shí)大家想要安穩(wěn)，不想折騰，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)和生產(chǎn)資料公有制意味著一種新的嘗試，意味著就要去冒險(xiǎn)，這時(shí)候德國(guó)的保險(xiǎn)主義就冒出來了。多數(shù)人不要冒險(xiǎn)，只希望按原來的套路走。所以最終選擇了一個(gè)新成立的政黨——聯(lián)盟黨，因?yàn)槁?lián)盟黨主張私有制和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。讓人高興的是德國(guó)這條路走對(duì)了。
   
    事實(shí)上，德國(guó)并不止兩個(gè)政黨，德國(guó)有很多小黨，小黨發(fā)揮了獨(dú)特的制衡作用。有一個(gè)黨幾乎永遠(yuǎn)是執(zhí)政黨，叫自民黨，這個(gè)黨得票率一般為10%左右，最輝煌的得票率是12%。但這個(gè)黨的制衡作用很厲害，它跟哪個(gè)黨結(jié)盟哪個(gè)黨就執(zhí)政，反哪個(gè)黨哪個(gè)就完蛋。1949年到1966年自民黨一直跟基民盟聯(lián)盟，所以基民盟長(zhǎng)期執(zhí)政。1966年自民黨未和基民盟結(jié)盟，所以1966年到1969年是基民盟與社民黨兩大政黨聯(lián)合執(zhí)政，從1969到1982年是社民黨執(zhí)政，為什么？因?yàn)樽悦顸h跟社民黨聯(lián)合，所以執(zhí)政了。1982年科爾總理上臺(tái)之后，17年時(shí)間是聯(lián)盟黨和自民黨執(zhí)政，所以自民黨叫長(zhǎng)期執(zhí)政黨，只有很少幾年不執(zhí)政。
   
    90年代冒出了一個(gè)黨叫綠黨，其背景是德國(guó)環(huán)保主義思潮盛行。追根溯源，綠黨這些人主要是以前的激進(jìn)分子。歐洲有一個(gè)“六八運(yùn)動(dòng)”，也就是1968年爆發(fā)了大規(guī)模的學(xué)生運(yùn)動(dòng)，像中國(guó)文革一樣，很推崇老毛。那個(gè)運(yùn)動(dòng)冒出了一幫學(xué)生領(lǐng)袖，其中有一個(gè)后來當(dāng)了德國(guó)外交部部長(zhǎng)，他就是綠黨領(lǐng)導(dǎo)人費(fèi)舍爾。因次，在好的體制之下壞人也能變成好人。前段時(shí)間我看了微博，杭州市一個(gè)副市長(zhǎng)許邁永被槍斃，其實(shí)他的家庭挺慘，全家就他一個(gè)眼睛是亮的，其他都瞎眼，結(jié)果被斃掉，太可惜了。但你能說一開始他就是一個(gè)大壞蛋嗎？顯然不是，許邁永這個(gè)人也好或者其他貪官也好是一種不合理體制的犧牲品，是一個(gè)讓好人變成壞人的結(jié)果。60年代德國(guó)有個(gè)紅軍旅，搞暴力、爆炸，德國(guó)很多重要的人物都被暗殺，但到了80年代中期以后縮小了，90年代就基本銷聲匿跡。其原因是體制會(huì)把這種暴力慢慢化解，這是體制的力量，所以體制能做好事也會(huì)做壞事。
   
    另外一個(gè)黨是左翼黨，這個(gè)黨原來是東德的統(tǒng)一社會(huì)主義工人黨即共產(chǎn)黨，兩德統(tǒng)一后，這個(gè)黨改名為民主社會(huì)主義黨，后來跟西德的一個(gè)小黨聯(lián)合起來組成左翼黨，左翼黨勢(shì)力慢慢發(fā)展很大，但在聯(lián)邦層面上還沒有執(zhí)政過，但在聯(lián)邦議會(huì)有議員。左翼黨的發(fā)展趨勢(shì)很快，為什么？因?yàn)樗Y(jié)的是社會(huì)的一幫失敗者，包括很多的失業(yè)者。德國(guó)失業(yè)率很高，這也包括一些不想工作的人。比如說他沒有去找工作，或者他不愿意去上班，覺得有保險(xiǎn)為什么要上班，在家閑呆著也餓不死，呆第一年還能拿工資的80%，第二年拿60%的工資，不管怎么降還是有600歐元的生活費(fèi)，這意味著有尊嚴(yán)的生活，也就是說住得起也能夠吃得起。德國(guó)吃的很便宜，德國(guó)最便宜的是幾樣?xùn)|西，第一是面包，很長(zhǎng)的一袋面包在市場(chǎng)上賣1毛8（相當(dāng)于中國(guó)一塊多錢的人民幣），夠你吃很多天，稍微貴一點(diǎn)是3毛5左右，更貴的也有，德國(guó)各種檔次的都有，想要口感好可以買貴一點(diǎn)的。第二是牛奶，牛奶是歐洲人必喝的東西，一升1毛8，也有2毛5的，3毛多的。第三是果汁以及汽水，大約是幾毛錢一瓶。吃的非常便宜，為什么會(huì)這么便宜？德國(guó)政府大量的財(cái)政支出是用于補(bǔ)貼，德國(guó)政府最大的三項(xiàng)支出是：一個(gè)是對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼，二是對(duì)住房、租賃業(yè)、住房建筑業(yè)的補(bǔ)貼，三是對(duì)交通業(yè)的補(bǔ)貼，這三大塊的補(bǔ)貼占據(jù)了德國(guó)財(cái)政支出的35%，這叫“取之于民用之于民”，如果把其它補(bǔ)助比如社會(huì)保險(xiǎn)等其它補(bǔ)助加起來就將近50%，另外20%用于國(guó)防、外交，20%用于教育、科研，只有不到10%是用于公務(wù)員開支。而且德國(guó)國(guó)家財(cái)政支出不打任何折扣，因?yàn)樨?cái)政首先要有預(yù)算，年底有決算，少了一分錢就要小心你的烏紗帽，知道誰來監(jiān)督嗎？第一大監(jiān)督你的是議會(huì)，這一關(guān)太難躲，反對(duì)黨眼睛掙得大大的，若政府多花一分錢你就等著倒霉。第二，媒體天天盯著。第三是司法監(jiān)督，沒有政法委，不管多大的官，到了法院那個(gè)地方該判的就判，這是獨(dú)立的司法。第四是德國(guó)獨(dú)具特色的審計(jì)署。審計(jì)署官員精確到某個(gè)票據(jù)，換句話說幾十歐元、幾百歐元的錢都要說出來干什么了。這對(duì)我們國(guó)家來說太丟人了，幾百歐元我們官員瞧都不瞧一眼，但德國(guó)上升到審計(jì)署官員親口說。所以德國(guó)在方方面面把漏洞給補(bǔ)上，補(bǔ)上之后官員真的是官不聊生了，確實(shí)是找不到任何借口往口袋里揣點(diǎn)錢，比如德國(guó)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)的小舅子讓他給企業(yè)寫一封推薦信。官員給企業(yè)做推薦是可以的，但唯一錯(cuò)的是用經(jīng)濟(jì)部的信簽紙來寫，結(jié)果被媒體發(fā)現(xiàn)，媒體說你有兩個(gè)嫌疑：第一，用經(jīng)濟(jì)部的信譽(yù)給小舅子做廣告，顯然是有謀私利的嫌疑；第二，經(jīng)濟(jì)部的一張信簽紙是國(guó)家的，你自己在市場(chǎng)上買A4紙隨便你寫。這真的是不拿人民群眾一針一線（全場(chǎng)大笑）。德國(guó)一個(gè)聯(lián)邦銀行行長(zhǎng)到奧地利休假，那個(gè)老板一看德國(guó)中央銀行行長(zhǎng)來了，趕緊拍馬屁說，住在我這兒不要錢。后來被媒體報(bào)道出來結(jié)果是丟官。白住兩個(gè)晚上就丟掉聯(lián)邦行長(zhǎng)的職位。德國(guó)現(xiàn)任總理默克爾一次跟企業(yè)家吃飯，之后立馬有媒體質(zhì)問，總理是不是用國(guó)家的錢請(qǐng)客吃飯，總理慌忙把單據(jù)拿出來貼在網(wǎng)上，說是自己出的錢。這樣媒體才罷休。
      
走中間路線，真正不折騰

    1945年聯(lián)邦德國(guó)成立之后，首先是由聯(lián)盟黨和自民黨執(zhí)政，聯(lián)盟黨有一個(gè)關(guān)鍵人物是路德維�！ぐ�，后面是其助手阿爾馬克，他倆是弗萊堡學(xué)派的信徒，把弗萊堡學(xué)派思想轉(zhuǎn)化成社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論：以自由的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)為主軸，以秩序?yàn)楸ＷC。德國(guó)經(jīng)濟(jì)從1951年開始騰飛，到1966年才減緩，這15年時(shí)間德國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值從當(dāng)初的百?gòu)U待興到1966年人均GDP超過一萬馬克大關(guān)，德國(guó)15年實(shí)現(xiàn)的，有的國(guó)家用30年都沒有做到。到了1966年之后經(jīng)濟(jì)驟然下滑，出現(xiàn)了暫時(shí)性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這個(gè)時(shí)候就看出德國(guó)人民非常厲害了，他們要開始糾偏，因?yàn)榭偸且粋�(gè)黨執(zhí)政不太好，換一個(gè)其他黨執(zhí)政看看，這時(shí)候給了社會(huì)民主黨一個(gè)機(jī)會(huì)，原來是基民盟，右派政黨沿著右邊往前走，人們覺得往這條路走下去，慢慢的會(huì)偏得更遠(yuǎn)，因此要扳過來，于是換了另外一個(gè)黨，這個(gè)黨在左邊，扳了一點(diǎn)回來，這意味著德國(guó)大部分時(shí)間在中間道路上行走。

德國(guó)基民盟奉行的經(jīng)濟(jì)政策經(jīng)濟(jì)路線是在自由、放任的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與前蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)兩者之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)，自稱中間路線。左翼黨上臺(tái)之后也要找一個(gè)中間平衡點(diǎn)，平衡點(diǎn)一方面是原來聯(lián)盟黨說的中間點(diǎn)到前蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之間往左又移了一小步。但不管是什么，一定遠(yuǎn)離蘇聯(lián)中央控制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式�，F(xiàn)在的事實(shí)證明，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)了，但在很多年前我們卻將之視為神圣的東西，不可以觸碰，而德國(guó)人早在二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)就知道計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不行，其實(shí)這個(gè)東西早在20世紀(jì)20-30年代弗萊堡學(xué)派就已經(jīng)在批判了，奧地利學(xué)派哈耶克寫了一本著作《通向奴役之路》，其思想跟弗萊堡學(xué)派有異曲同工之妙。雖然奧地利學(xué)派與弗萊堡學(xué)派不盡相同，但兩者都屬于新自由主義的范疇，而且都具有一個(gè)共同點(diǎn)：德意志人的理智思考。
   
1966年社民黨上臺(tái)之后出現(xiàn)了一個(gè)偉大人物，這個(gè)人叫卡爾·席勒，這個(gè)人把凱恩斯主義引進(jìn)到德國(guó)，但并沒有將其意識(shí)形態(tài)化去推崇，只是當(dāng)成手里的一個(gè)工具來用。席勒引進(jìn)凱恩斯主義的初衷是為了糾正弗萊堡學(xué)派的偏差。1966年德國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退，通過凱恩斯主義的總體調(diào)節(jié)政策，1967年下半年到1968年初經(jīng)濟(jì)快速回升，走出經(jīng)濟(jì)衰退低谷�？上�，1972年席勒因?yàn)檎卧蜣o職了。     

席勒之所以下臺(tái)是因?yàn)樗磳?duì)福利國(guó)家過度傾斜，在那個(gè)時(shí)候他就已經(jīng)意識(shí)到了，如果往這個(gè)路繼續(xù)走下去，今后國(guó)家的負(fù)擔(dān)會(huì)越來越沉重，經(jīng)濟(jì)不可能支撐下去。德國(guó)從1998年起德國(guó)社民黨施羅德上臺(tái)之后做的一件事就是削減社會(huì)福利，包括現(xiàn)在的政府都在做這個(gè)事，但在1972年之前席勒就告訴全體國(guó)民不要往社會(huì)福利國(guó)家道路走得太遠(yuǎn)，可那個(gè)時(shí)候所有的政黨包括他自己所在的黨都說要建設(shè)福利國(guó)家，為什么？因?yàn)槟菚r(shí)在國(guó)際大潮之中，70年代時(shí)社會(huì)福利國(guó)家如火如荼的在歐洲建立起來，尤其在英國(guó)，瑞典，芬蘭，挪威等國(guó)越走越遠(yuǎn)，現(xiàn)在都往回收，德國(guó)的政治家保持理智，很清醒，這與得當(dāng)?shù)乃急婺芰τ嘘P(guān)。聯(lián)邦德國(guó)之所以民富國(guó)強(qiáng)，是因?yàn)橛星逍训娜酥敢鴩?guó)家，同時(shí)國(guó)民也非常理智，不再迷信一個(gè)政黨。他們會(huì)給其他政黨機(jī)會(huì)，讓你做做試試看，不行就下臺(tái)�，F(xiàn)在有的國(guó)家政黨老覺得自己什么都行，一輩子領(lǐng)導(dǎo)人民，這是自我迷信。

三、德國(guó)的分配制度-蛋糕怎么合理切分？
   
我簡(jiǎn)單講講德國(guó)的分配制度。社會(huì)福利從1949年建立起來之后，1957年德國(guó)開始頒布《反對(duì)限制競(jìng)爭(zhēng)法》和隨后的德國(guó)《聯(lián)邦銀行法》頒布，這兩大法律的頒布標(biāo)志著社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本建立，到1967年還頒布了《穩(wěn)定與增長(zhǎng)法》，把國(guó)家調(diào)控經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)重要的政府職能，明確規(guī)定政府的四大職能：第一，保持物價(jià)穩(wěn)定，第二，充分就業(yè)，第三，內(nèi)外貿(mào)平衡，第四，在上述基礎(chǔ)之上經(jīng)濟(jì)的適度增長(zhǎng)。在四大目標(biāo)中，歷來基民盟政府把物價(jià)穩(wěn)定放在第一位，社民黨上臺(tái)之后把充分就業(yè)放在第一位，在社民黨執(zhí)政期間做了很多事，強(qiáng)化各種社會(huì)保險(xiǎn)，工人參與到企業(yè)里，在德國(guó)辦企業(yè)不要發(fā)愁，政府不會(huì)管你，但有兩個(gè)東西會(huì)管：第一是稅收管理，什么東西可以做，但不能逃稅。第二是工人管理，到德國(guó)做公司，能不雇傭德國(guó)人就不要雇傭德國(guó)人，為什么？一是對(duì)工資要求太高，二是工人參與企業(yè)管理的愿望太強(qiáng)烈。在每個(gè)大型企業(yè)里都有一個(gè)企業(yè)委員會(huì)，由勞資雙方組成。其中必須有一個(gè)人由勞方出任的高級(jí)人事經(jīng)理，專門負(fù)責(zé)人事，裁員需要通過他的同意才可以。講到企業(yè)，你們知道辦企業(yè)在中國(guó)需要批準(zhǔn)，但在德國(guó)不需要批準(zhǔn)，只要備案，只要把章程寫好就行。在德國(guó)沒有工商、警察、衛(wèi)生、防疫等所找你要錢，吃飯時(shí)動(dòng)不動(dòng)不買單，這太不可思議了，德國(guó)首先沒有工商這個(gè)部門。德國(guó)要成立一個(gè)公司有專門的工商注冊(cè)機(jī)構(gòu)，只管注冊(cè)，其它什么權(quán)利都沒有，而且注冊(cè)費(fèi)用很低，把注冊(cè)和登報(bào)費(fèi)加起來，100歐元左右就能搞定。另外，任何一個(gè)警察不可以隨便登門企業(yè)，除非受到邀請(qǐng)。衛(wèi)生檢疫的可以檢查食品和餐飲企業(yè)，但是必須在收到舉報(bào)、有充分的證據(jù)證明這個(gè)地方有問題才會(huì)進(jìn)去。所以在德國(guó)做企業(yè)很自由，只要把錢掙了，把稅交了，把工人安撫好就可以了。德國(guó)的中小企業(yè)很多，小有小的自由和好處。德國(guó)法律規(guī)定，超過12個(gè)人以上的企業(yè)必須組成企業(yè)委員會(huì)，在12個(gè)人以下的企業(yè)不用。德國(guó)小企業(yè)特別多，多到你隨便轉(zhuǎn)一個(gè)街道，上一棟樓都是小企業(yè)，一棟樓里有幾十家公司。不像我們注冊(cè)公司只能在辦公樓，住宅樓不允許注冊(cè)公司，德國(guó)沒有這種說法，只是分有面子無面子的樓，有面子搞豪華一點(diǎn)，沒面子在家里做，因此，德國(guó)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境非常好。

德國(guó)實(shí)行率進(jìn)稅率制，即多收入就多繳稅。德國(guó)的個(gè)人收入所得稅最高稅率達(dá)到58%，這意味著億萬富豪交的稅相當(dāng)高。如果你是一個(gè)億萬富翁就很吃虧，所以大家都愿意做中產(chǎn)階級(jí)。我的很多朋友公司在在瑞士邊上的一個(gè)小國(guó)列支敦士登注冊(cè)，那個(gè)國(guó)家只繳納7%的個(gè)人所得稅，其他什么稅都沒有，全國(guó)2.8萬人只有3個(gè)人失業(yè)，還是不想干活的，有錢不用工作。那個(gè)國(guó)家的富裕程度已經(jīng)超過了德國(guó)，國(guó)家越小越富裕。另外聯(lián)邦制國(guó)家意味著每個(gè)地區(qū)根據(jù)自己的特點(diǎn)發(fā)展自己，如果一刀切做事永遠(yuǎn)做不好，國(guó)家是大一統(tǒng)不是什么好事，當(dāng)然可以在政治上統(tǒng)一，政治上統(tǒng)一是一個(gè)國(guó)家，軍隊(duì)統(tǒng)一沒問題，但經(jīng)濟(jì)上管得太細(xì)就過分了。聯(lián)邦下面有州，中國(guó)翻譯叫州，但原文叫國(guó)家（State），“國(guó)家”里照樣有總理、有憲法，什么都有，州管的是經(jīng)濟(jì)、文化、治安、警察。聯(lián)邦政府只有一個(gè)權(quán)限即撥錢，這個(gè)稅收上來要撥多少錢給地方，除了撥錢沒有任何職能。

四、德國(guó)核心競(jìng)爭(zhēng)力分析-前瞻意識(shí)
   
    德國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，特別是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人有強(qiáng)大的前瞻能力，這是我們很多企業(yè)家所不具備的。我有一個(gè)好朋友原是德國(guó)辛克全球貨運(yùn)的董事長(zhǎng)，這個(gè)人在美國(guó)次貸危機(jī)后立即把該公司股份全賣掉。我們問他為什么這么早就能看出來？他說美國(guó)次貸危機(jī)爆發(fā)就意味著有可能演變成美國(guó)的金融危機(jī)，美國(guó)的金融危機(jī)就有可能演變成世界性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)�，F(xiàn)在聽起來覺得很符合邏輯，但在當(dāng)時(shí)發(fā)生時(shí)是否知道才是關(guān)鍵。現(xiàn)在他成了德國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)投資商，并且準(zhǔn)備在中國(guó)投資環(huán)保與網(wǎng)絡(luò)教育。
   
德國(guó)人的前瞻意識(shí)表現(xiàn)在企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理和對(duì)大事的把握之上。德國(guó)最富的三個(gè)州分別是：一個(gè)是巴伐利亞州，巴登符騰堡州，北威州，這是德國(guó)最富最強(qiáng)大的三個(gè)州。巴伐利亞州是以它的汽車制造、化工、電子取勝。巴伐利亞州有寶馬。巴登符騰堡州以中小企業(yè)取勝，當(dāng)然也有大企業(yè)，奔馳就在這個(gè)州。最西邊的北威州是傳統(tǒng)工業(yè)，以機(jī)械制造取勝，那兒有一個(gè)魯爾區(qū)，50-60年代煤炭和鋼鐵制造業(yè)非常興旺，到了60年代末企業(yè)就思考如何的發(fā)展自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。例如鋼鐵大王克虜伯不再做鋼鐵的初級(jí)生產(chǎn)，而要做精細(xì)加工，其中無縫鋼管非常厲害，到現(xiàn)在為止沒有哪個(gè)國(guó)家的質(zhì)量是超過克虜伯的。再有中小企業(yè)，每個(gè)企業(yè)至少有一項(xiàng)核心技術(shù)或產(chǎn)品，也就是說從60年代開始德國(guó)開始思考經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，從而使德國(guó)的產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)盛不衰，所以德國(guó)有很多百年老店、基業(yè)長(zhǎng)青的企業(yè)。
   
德國(guó)還有很多東西可講，由于時(shí)間關(guān)系我做一個(gè)小小的總結(jié)：德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)是毋庸置疑的。在這個(gè)國(guó)家，老百姓活得舒服、有尊嚴(yán)，政府也有錢為民眾做事，因此，人民安居樂業(yè)，官民友好相處，社會(huì)一派和諧。
   
我就講這么多，感謝大家！

互動(dòng)環(huán)節(jié)：

    網(wǎng)友1：楊老師您好，在網(wǎng)上我看到這樣一個(gè)說法：有什么樣的國(guó)民就有什么樣的政府，您是怎么看的？
   
    楊佩昌：這個(gè)是傳統(tǒng)的說法，這個(gè)說法得到不少人的認(rèn)可，但我不太同意這個(gè)說法。因?yàn)橐粋�(gè)國(guó)民是需要引導(dǎo)的，作為政府如果有公信力去引導(dǎo)一個(gè)國(guó)民，那會(huì)很好。民眾需要引導(dǎo)，其原因是他們得到的信息不太充分，不了解國(guó)家情況，政府引導(dǎo)民眾的前提是，政府沒有自己的私利。
   
    網(wǎng)友2：老師您好，我感覺德國(guó)的大企業(yè)主要在西部，東部以前有什么樣的企業(yè)？或者造成西部地區(qū)有多數(shù)大企業(yè)的原因是什么？
   
   楊佩昌：德國(guó)工業(yè)在二戰(zhàn)之前重要的企業(yè)在東部地區(qū)，機(jī)械制造基本在東部，在二戰(zhàn)之后主要在西部地區(qū)，為什么？因?yàn)樵跂|部地區(qū)蘇聯(lián)遷走太多，西部情況好些，這是第一。第二，通過幾十年兩種制度不同的競(jìng)爭(zhēng)發(fā)現(xiàn)所謂的資本主義在這方面做得比較好，1990年兩德統(tǒng)一后，東部地區(qū)只有8500家企業(yè)，這8500家企業(yè)里有1/3必須滅掉，必須完全拆除，一點(diǎn)不能用，有1/3大改造才能用，有1/3勉強(qiáng)才可以用，德國(guó)的托管局成立之后最主要工作是如何消化掉企業(yè)，西德不存在這個(gè)問題，所以西部地區(qū)的企業(yè)比較多。
   
    楊子云：這個(gè)問題你可以看一下金雁老師書可以回答得更加準(zhǔn)確。
   
    網(wǎng)友4：您講到德國(guó)注冊(cè)中小公司非常容易，如果是違法的事，今天注冊(cè)一個(gè)，明天又注冊(cè)一個(gè)，這樣的現(xiàn)象容許嗎？
   
楊佩昌：這涉及誠(chéng)信問題,在德國(guó)允許失敗，但違法是終生的代價(jià)。偷稅漏稅不說，就說你干什么壞事只要被人發(fā)現(xiàn)，就意味著你這個(gè)人就完蛋了。在德國(guó)有第一次，可以原諒，但第二次出現(xiàn)的話不可原諒。

    網(wǎng)友5：您在細(xì)節(jié)中談了德國(guó)非常好，非常強(qiáng)，但突然提到去列支敦士登國(guó)家，德國(guó)的富人都移去那兒，這樣的邏輯不是很奇怪嗎？
   
楊佩昌：那個(gè)地方也是德語國(guó)家，但它是避稅天堂。歐洲國(guó)家對(duì)這樣的國(guó)家也到了幾乎無法容忍的地步，因?yàn)楹芏喔蝗嗽谀莾喝プ?cè)公司。這樣做其實(shí)也合法，但不合理。比如我在列支敦士登注冊(cè)一個(gè)企業(yè)，在德國(guó)掙錢和生活，但只按照列支登士敦的法律繳稅�，F(xiàn)在很多國(guó)家不允許這樣的事發(fā)生，這是一個(gè)特殊的情況。
另外，列支敦士登之所以很富裕，原因是該國(guó)有幾大獨(dú)特的產(chǎn)業(yè)，第一、郵票產(chǎn)業(yè)。第二、銀行業(yè)，和瑞士一樣遍地是銀行，全世界很多貪官都往那個(gè)地方去存錢。瑞士托管著列支敦士登這個(gè)國(guó)家，所以瑞士跟列支敦士登這個(gè)國(guó)家性質(zhì)一樣。
   
    楊子云：我稍微補(bǔ)充一下，列支敦士登是一個(gè)小小的公國(guó)，德國(guó)累進(jìn)稅制在稅法人中是頗受批評(píng)的，會(huì)讓富人逃走，形成惡性循環(huán)。在燕山大講堂115期我們請(qǐng)馮興元老師專門講稅制，他主張單一稅制，列支敦士登明顯是單一稅制國(guó)家，德國(guó)累進(jìn)稅制在研究稅法人中是受批評(píng)的。
   
    網(wǎng)友6：老師好，民主有很多優(yōu)越性，您覺得中國(guó)適合民主嗎？
    楊佩昌：是否適合我覺得要看大家愿不愿意，愿意就適合。
   
    網(wǎng)友6：您覺得大家都愿意嗎？
   
    楊佩昌：我們現(xiàn)在不能投票不知道。
   
    楊子云：我有一個(gè)問題，從文學(xué)作品以及金雁老師的書中看到，東西德在柏林墻倒塌之后，西德付出很多，西德東德都有一種失落感，但失落的內(nèi)容不一樣。西德人覺得自己是完全把東德贖買過來，東德覺得工廠沒有到東德來，就業(yè)也不好，以前的老工業(yè)倒閉了，也有他們的不滿。我看了赫塔·米勒的小說我發(fā)現(xiàn)這種情況在文學(xué)作品中有表現(xiàn)，您身在其中能否感受到這種落差？
        
    楊佩昌：這個(gè)問題我應(yīng)該比較有發(fā)言權(quán)。第一，我在德國(guó)兩邊都生活過，兩邊比較發(fā)現(xiàn)東西德之間到現(xiàn)在在物質(zhì)上基本填平，但有些方面沒有填平，尤其60年代、70年代這兩代出生的人心理還沒有完全平衡。為什么？因?yàn)檫@兩代人既是統(tǒng)一的受益者也是受害者，他們?cè)诿裰髯杂煞矫娴玫搅藢?shí)惠，但同時(shí)有大量的失業(yè)存在，東德地區(qū)失業(yè)率曾高達(dá)16%甚至25%，這么高的失業(yè)率是因?yàn)榈聡?guó)東部地區(qū)極其缺少就業(yè)機(jī)會(huì)，核心是企業(yè)少。但后來企業(yè)慢慢增多，到90年代末21世紀(jì)初東部地區(qū)已經(jīng)有12萬企業(yè)了，由原來的8500多家企業(yè)增加到12萬企業(yè)，當(dāng)然，再怎么增長(zhǎng)，工資還是比西部低。你發(fā)現(xiàn)東部人總板著臉，神經(jīng)很緊張，不會(huì)笑，但西德人很放松，對(duì)外人友好一些。最友好的地方是西德，這是因?yàn)闁|德自身的境遇相較于西德而言比較差，但90年代出生的德國(guó)人，東部地區(qū)也沒有這樣的意識(shí)了，認(rèn)為兩方面都是平等的。西部地區(qū)對(duì)東部地區(qū)的歧視現(xiàn)象也逐漸在減弱，以前東部人叫東部佬，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，90年代出生以后的人跟西部地區(qū)人一樣會(huì)保持自信和放松，德國(guó)兩邊的趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)慢慢填平了，但還能看到小小的痕跡。
   
    主持人：因時(shí)間關(guān)系，現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)到此結(jié)束，楊老師有騰訊微博，有問題大家可以在微博上進(jìn)行交流。謝謝楊老師，謝謝到場(chǎng)的朋友們。
   
演講人簡(jiǎn)介：
楊佩昌，先后就讀于德國(guó)萊比錫大學(xué)、北京大學(xué)，師從于德國(guó)經(jīng)濟(jì)政策協(xié)會(huì)主席哈瑟教授，從事歐洲經(jīng)濟(jì)政策研究。
    2006年-2007年受德國(guó)政府邀請(qǐng)前往德國(guó)弗萊堡大學(xué)從事能源經(jīng)濟(jì)研究并擔(dān)任高級(jí)訪問學(xué)者。
    將德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力首次引進(jìn)中國(guó)并翻譯出版了德國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長(zhǎng)皮諾的管理暢銷書籍《領(lǐng)導(dǎo)力-核心揭秘》；著有《為什么德國(guó)民富國(guó)強(qiáng)》、《用敬業(yè)心做專業(yè)的事》、《德國(guó)式領(lǐng)導(dǎo)力》。
作者: changkongceyi    時(shí)間: 2012-8-17 15:09
changkongceyi 發(fā)表于 2012-8-17 11:39
這事兒貌似需要一大批理想主義者才能完成....

補(bǔ)充一點(diǎn)：光有理想主義者還不夠，這年頭兒干啥都需要真金白銀，理想主義者們不搞坑蒙拐騙，誰愿意投資給這樣一個(gè)見效很慢的企業(yè)？
作者: surfacer    時(shí)間: 2012-8-17 16:54
基本不具可行性
1.像航空計(jì)算所這類重要客戶，人家是否屑于加入這么一種無太大影響力的民間組織？
2.航空計(jì)算所這類客戶，人家自有一套供應(yīng)商評(píng)估體系
3.某個(gè)行業(yè)內(nèi)，各供應(yīng)商的口碑其實(shí)業(yè)內(nèi)人士基本清楚，你一外行業(yè)的什么組織，只能是霧里看花

像淘寶一類的平臺(tái)也只能賣賣化妝品皮鞋之類的
作者: 陳明6174    時(shí)間: 2012-8-17 17:56
人心散了，隊(duì)伍不好帶了
作者: 朱之星-機(jī)械    時(shí)間: 2012-8-17 18:47
作為當(dāng)代大學(xué)生，在大學(xué)時(shí)間除了學(xué)精專業(yè)知識(shí)，還要做什么，才能在未來闖出自己的一片天地？
作者: 愛像一條琴弦    時(shí)間: 2012-8-17 18:52
我還有多少個(gè)十年來等待?

補(bǔ)充內(nèi)容 (2012-8-18 12:29):
等待教育的質(zhì)變,當(dāng)年就因?yàn)樽x不起才踏入機(jī)械行業(yè),幾年來沒看到什么前景,大環(huán)境如此.等不起,傷不起的年代.
作者: 西山向日葵    時(shí)間: 2012-8-17 20:37
看了樓主的帖子，想到一句話：用心胸去接受不能改變的，用勇氣去接受能改變的，用智慧去區(qū)分這二者！
作者: 一劍飄紅    時(shí)間: 2012-8-17 21:43
本人的研究成果是：各位社友均投錯(cuò)胎了，要投德國(guó)啊。
作者: wanghejin    時(shí)間: 2012-8-18 08:10
可以考慮建立信用評(píng)價(jià)公司，供民間參考。
作者: 酷酷★    時(shí)間: 2012-8-18 09:22
支持樓主啊 ��！拿什么來拯救我們的國(guó)家��！ 法制不健全。 監(jiān)督機(jī)構(gòu)不給力。
作者: 斗志    時(shí)間: 2012-8-18 10:51
它的人才培養(yǎng)，有點(diǎn)象以前我們師徒相傳。掌握獨(dú)特工藝、技術(shù)的人，流動(dòng)性較低。機(jī)械領(lǐng)域，有些東西（尤其是工藝）本身就是較長(zhǎng)時(shí)間摸索出來的。這些經(jīng)驗(yàn)和技藝不傳承是太可惜了。中國(guó)做得真的不哪么樣 沒有什么交流
作者: 奧迪    時(shí)間: 2012-8-18 11:27
‘一個(gè)是教育培訓(xùn)豆腐渣。第二是技術(shù)工藝水平差。第三就是永續(xù)經(jīng)營(yíng)問題大�！瑐�(gè)人簡(jiǎn)單的想法是，整體是社會(huì)、環(huán)境問題，缺少法治，用有效的法治笤帚清理環(huán)境�，F(xiàn)今各自利益最大化的環(huán)境中，怎么可能有好的傳承教育培訓(xùn)體系，技術(shù)工藝水平不斷檔就不錯(cuò)了，不偷工減料、以次充好，在如此環(huán)境中永續(xù)經(jīng)營(yíng)根本無法提起。舉一例子：在德國(guó)如果同一款車鋼板是1.2mm的，到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，為了降低成本（當(dāng)然價(jià)格可能還比國(guó)外高，這是稅費(fèi)的問題），將鋼板變成0.9mm，可大家均認(rèn)為應(yīng)該的，這是對(duì)質(zhì)量、對(duì)安全的漠視和麻木，是一種悲哀，什么時(shí)候環(huán)境好了，這種悲哀不再有了，社會(huì)才能冷靜下來務(wù)實(shí)。
作者: 奧迪    時(shí)間: 2012-8-18 11:44
憨老馬 發(fā)表于 2012-8-16 09:02
根本的體制不改革，談何出路！正如老鷹在樓上的點(diǎn)評(píng)：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴(kuò)大差距”。盡管如 ...

德國(guó)公司在我們公司安裝新生產(chǎn)線的設(shè)備時(shí)，設(shè)備是機(jī)電一體化的，人員卻分得很細(xì)：電氣-搞程序的、搞硬件的，機(jī)械的、氣動(dòng)液壓的、鋼結(jié)構(gòu)的、焊接的，都是從入職前就進(jìn)行培養(yǎng)的專才；而我們公司現(xiàn)在推行維修人員的機(jī)電一體化，本來機(jī)械、電氣人員互相了解另一半是很正常的，本職要求的是深度、精度，可現(xiàn)在機(jī)電一體化，出來的都是通才，很少有精通某一樣的。其實(shí)這和大學(xué)教育是何等相像。
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2012-8-18 11:55
現(xiàn)在的模式就是自由化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一切都靠市場(chǎng)自己解決，早已被西方國(guó)家證明行不通。行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該可行，不過實(shí)行起來會(huì)很困難。
作者: Twiney123    時(shí)間: 2012-8-18 12:42
    教育方式也是很重要的！
作者: 老虎不上山    時(shí)間: 2012-8-18 14:36
我個(gè)人覺得社區(qū)可以嘗試建一些行業(yè)協(xié)會(huì)，包括企業(yè)和個(gè)人2種形式。不過有一個(gè)原則要把握，要避開有壟斷企業(yè)的行業(yè)，不管是國(guó)企還是私企。中小企業(yè)為主的行業(yè)可以先建1,2個(gè)進(jìn)行嘗試。最終要能生存就要靠能形成壟斷。
作者: 風(fēng)緣茗絮    時(shí)間: 2012-8-18 15:20
說到底還是因?yàn)槁浜�，想發(fā)展卻沒找到正確的道路！
作者: 舒寧    時(shí)間: 2012-8-18 19:16
比較深刻的文章，受益不少……。
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2012-8-18 20:10
這個(gè)問題比較大，不知從何處插嘴。
第三方 的思路，個(gè)人認(rèn)為是個(gè)不錯(cuò)的方向，但是難度最大。
我們面臨的大問題是，這個(gè)社會(huì)，按照dang的設(shè)計(jì)，徹底而完美的失去了信用體系。市場(chǎng)也不是在按照正常的規(guī)律運(yùn)行。
從小處著手，就需要大家找一找那個(gè)小處有突破口
作者: 我有神經(jīng)病    時(shí)間: 2012-8-18 20:37
{:soso_e100:}頂一個(gè)。
作者: lslhf    時(shí)間: 2012-8-18 22:09
體制問題，大多人上班像是逼著來的，天天的埋怨這不好那不好，這當(dāng)然做不好什么事，還有現(xiàn)在好多國(guó)人的心態(tài)，就像什么事都不干就能得到好的物質(zhì)享受。我們?nèi)狈σ环N自我創(chuàng)造的環(huán)境。從前我們有很多理想，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)身邊很多人的理想變成了房子。
作者: 精密    時(shí)間: 2012-8-19 07:28
我這兩天沉淀一下，再把新的寫出來。
作者: 灣子    時(shí)間: 2012-8-19 09:51
引入軍隊(duì)的體制
作者: 460348870    時(shí)間: 2012-8-19 10:53
{:soso_e117:}
作者: uuk    時(shí)間: 2012-8-19 12:42
如何由點(diǎn)及面！
作者: sunyonglianghd    時(shí)間: 2012-8-19 16:09
頂
作者: ywjianghu    時(shí)間: 2012-8-19 17:11
樓主，耐下心，慢慢寫。
你的認(rèn)識(shí)已經(jīng)很深了。
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2012-8-19 18:32
一句話，樓主說的很好，可惜現(xiàn)實(shí)是無法改變。
作者: 大海無邊    時(shí)間: 2012-8-19 20:12
看了這貼子，想說很多，又不知怎么說，個(gè)人比較認(rèn)同樓主的觀點(diǎn)和設(shè)想。但在現(xiàn)在的大環(huán)境下又能有什么大的作為呢，一直在思考國(guó)內(nèi)的各方面的問題，比如教育、環(huán)保、醫(yī)療、戶籍改革、反貪、捍衛(wèi)國(guó)土等等方方面面幾乎全部是一塌糊涂，想想我們的國(guó)家到底是怎么了，說多了可能被和諧，說你是憤青。有時(shí)候又這樣想自己又不是什么官員、這么底的文化水平放在這兒、操哪門子的心，過好自己吧。我的心態(tài)是不是和壇子里的大伙一樣？各位大俠吼吼吧
作者: 粉末工程    時(shí)間: 2012-8-19 21:15
現(xiàn)在許多機(jī)械企業(yè)，首先缺少的是一絲不茍，精益求精的精神，不像日本、德國(guó)的企業(yè)
作者: 心靈放逐    時(shí)間: 2012-8-19 22:13
很認(rèn)真的看完了本帖以及所有的評(píng)論，但本人剛畢業(yè)，見識(shí)少，也就只有看的份了。。。�？吹礁髀反髠b都很有見地，也看到了中國(guó)機(jī)械行業(yè)的些許希望�。�！
作者: 怒橫01    時(shí)間: 2012-8-19 22:37
關(guān)于你說到的可以組織形成一個(gè)非政府管理的中間機(jī)構(gòu)其實(shí)是不怎么復(fù)合中國(guó)國(guó)情的！現(xiàn)在國(guó)情什么情況我想大家都應(yīng)該比較清楚，你要想成立一個(gè)組織不通過他們你肯定是搞不成。而通過他們之后我想結(jié)果大家都能知道會(huì)是咋樣的
作者: everfree    時(shí)間: 2012-8-20 00:39


量產(chǎn)產(chǎn)品與非標(biāo)產(chǎn)品

關(guān)于成立中國(guó)機(jī)械社區(qū)有限公司的項(xiàng)目計(jì)劃綱要

=========又看了這兩篇帖子，可與本帖相互參照。
作者: dhf654    時(shí)間: 2012-8-20 08:44
好帖子，頂一下
作者: 引擎的節(jié)奏    時(shí)間: 2012-8-20 09:34
體制也是人定的，我們是否可以改變自己來改變體制呢？
作者: 414137625    時(shí)間: 2012-8-20 10:58
復(fù)制下來 回去慢慢研究
作者: waiwai0809    時(shí)間: 2012-8-20 12:44
不是我悲觀，個(gè)人能力很難扭轉(zhuǎn)全局啊，再則有一個(gè)利益擋在前，哪個(gè)公司老總不是以利益為主啊
作者: 清沙    時(shí)間: 2012-8-20 14:23
現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)普遍存在的問題——惡性循環(huán)
作者: honor飛鴻    時(shí)間: 2012-8-20 22:05
先頂一下，我是做機(jī)械加工的，國(guó)產(chǎn)和日本進(jìn)口的機(jī)械設(shè)備都用過，感覺國(guó)產(chǎn)的設(shè)備和國(guó)外的設(shè)備差的不是一點(diǎn)點(diǎn)啊。希望國(guó)人自強(qiáng)，做出好東西來。
作者: 祝誠(chéng)    時(shí)間: 2012-8-21 08:37
現(xiàn)在的中國(guó)是制造大國(guó)，你們想想我們有那幾個(gè)世界品牌，連韓國(guó)那樣彈丸之地都比我們的多，可悲啊。中國(guó)的國(guó)情就是如此。哎
作者: 杞人憂天    時(shí)間: 2012-8-21 11:24
樓主的愿望極好，分析的也對(duì)，但有一個(gè)深層次的根源問題是我無力解決的，那就是諸多丑惡現(xiàn)象的背后都是官方不作為�。。。。�！
作者: woaichiyu031703    時(shí)間: 2012-8-21 13:04
祝愿國(guó)家制造業(yè)原來越強(qiáng)大 大家待遇越來越充實(shí)
作者: 1175014404    時(shí)間: 2012-8-21 13:43
關(guān)于建議建立業(yè)內(nèi)免費(fèi)的自由交易平臺(tái)的說法我覺得不對(duì)，縱觀全球，收費(fèi)的東西才是具有創(chuàng)造力和發(fā)展前景的，沒有資金支持怎么談服務(wù)，惶論技術(shù)的更新?lián)Q代。在我看來，要追求一種極致，就必須擺脫那種九十既百的心態(tài)，尤其是我們的技術(shù)人員，要有一種近乎偏執(zhí)的精神去追求極致。當(dāng)然，我認(rèn)為還有另外一點(diǎn)要注意的就是，技術(shù)要與管理完全剝離，防治上級(jí)的瞎指揮，亂領(lǐng)帶，尤其是在中國(guó)這么一個(gè)官本位主義很濃厚的國(guó)度。
作者: 零姐    時(shí)間: 2012-8-21 20:13
憨老馬 發(fā)表于 2012-8-16 09:02
根本的體制不改革，談何出路！正如老鷹在樓上的點(diǎn)評(píng)：“目前我們的狀態(tài)不是追趕，可能是擴(kuò)大差距”。盡管如 ...

這就是所謂的潛規(guī)則……在這個(gè)圈子里，大家都這么做，你也是亞歷山大啊，如果不這么做就成異類了！無奈啊……中國(guó)很多所謂的潛規(guī)則啊……
作者: 四少爺    時(shí)間: 2012-8-21 20:49
如果社區(qū)牽頭來做這件事，做不好還則罷了，一旦做好了，官方肯定會(huì)插手干預(yù)。
作者: zht_udb    時(shí)間: 2012-8-22 08:04
中國(guó)制造業(yè)變質(zhì)了。



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