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標(biāo)題: 設(shè)計中的數(shù)學(xué)，玩的是建模 [打印本頁]

作者: frazil 時間: 2012-3-25 09:53
標(biāo)題: 設(shè)計中的數(shù)學(xué)，玩的是建模
數(shù)學(xué)很重要，這里講到軟件問題，也說到手算的問題，但是不討論二者。

對于設(shè)計而言，數(shù)學(xué)的作用到底是什么，我們該怎么玩。十幾年，甚至二十多年，大家玩的都是如何解決數(shù)學(xué)本身的問題，怎么解方程，或者研究數(shù)學(xué)的一些本質(zhì)意義。對于第一點來說，如果你手算能力很強(qiáng)，也行，用軟件，省力，更好，第二點，加強(qiáng)一下很重要，至少不會玩出概念性錯誤，導(dǎo)致出事之后吃財政飯。然而我要說的是，對于工程技術(shù)而言，數(shù)學(xué)玩的最重要（更恰當(dāng)?shù)卣f是最實際的）的是建模，當(dāng)然，需要你對數(shù)學(xué)本質(zhì)了解。

什么是建模，在工程中來說，就是把你想的東西以數(shù)學(xué)的形式表達(dá)出來，例如齒輪的計算，齒根強(qiáng)度模型為懸臂梁，這個模型很不錯，但是不是普世的，你需要知道為什么這樣寫公式，這才是玩數(shù)學(xué)。對于蝸輪而言，或者對于短癡而言，這個公式還能用吧，精度有多高？結(jié)合材料，力學(xué)等把實際問題轉(zhuǎn)化為數(shù)學(xué)模型，這才是玩實際的，雖不是最基礎(chǔ)的，但是對于玩工程玩設(shè)計而言，可以算作基礎(chǔ)了。

我們學(xué)機(jī)械設(shè)計，學(xué)里面的什么？好像教科書中重點給出的就是算法和流程，其實最應(yīng)該明白的是這些東西是怎么來的。當(dāng)然最是的規(guī)范性也很重要，這是機(jī)械人的品質(zhì)。我們看小鬼子做事，就是死板，包括德國佬，其實是一種做事規(guī)范的體現(xiàn)。以前我在的單位和小鬼子合作過，互相受不了對方做事的方式，散伙了。

不管以后用什么東西計算，求解本身不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是你知道怎么去找關(guān)系（不是社會關(guān)系），把問題變成數(shù)學(xué)模型，才是玩高端的。

作者: 寂靜天花板 時間: 2012-3-25 10:13
沙發(fā)。
“以前我在的單位和小鬼子合作過，互相受不了對方做事的方式，散伙了”
這塊單獨(dú)開帖詳細(xì)詳細(xì)講講。估計跟998一樣有趣

作者: 十年一夢 時間: 2012-3-25 10:36
本帖最后由十年一夢于 2012-3-25 10:40 編輯

樓主說的很對，各種力學(xué)（質(zhì)點力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個工具可以為理解，把握和利用這些規(guī)律提供幫助。

幾點感想：

1. 大學(xué)時發(fā)了數(shù)理方程的課本，但沒有教；后來知道一些東西補(bǔ)不回來了；
2. 研究機(jī)器人時，要用到李群，我看了半個月沒摸門，只好換了課題；
3. 壓電晶體的建模，弄了個半明白，最后用軟件解決；
4. 連續(xù)力學(xué)的張量分析法，我現(xiàn)在也不敢說入門；
5. 轉(zhuǎn)子動力學(xué)，一直想弄明白，一直找理由不學(xué)；
6. Abaqus和Ansys的理論手冊，看了幾頁就煩了，方法不對頭，功力沒達(dá)到，更是沒有意志力；
7. 尺寸鏈分析，疲勞，構(gòu)件的極限設(shè)計都要用到概率，我真懂概率嗎？
8. 如同宋詩西昆體，無一字無出處；設(shè)計時，要能做到無一個尺寸無來歷才好。
9. “龍生龍，鳳生鳳，華羅庚的學(xué)生會打洞”，這個打洞，就是矩陣對角化，到底要掌握到什么程度才算會打洞了？
10. “基本功要練成什么樣呢？”他說：“要練得很熟，熟了才能有所發(fā)明和發(fā)現(xiàn)，熟能生巧，在練基本功時最忌諱好高婺遠(yuǎn)，不要怕粗活，不要輕視點滴工作。輕視困難和懼怕困難是孿生兄弟，往往會出現(xiàn)在一個人身上，例如有人輕視復(fù)雜的計算，實際上是懼怕計算。我看見過不少青年，眼高手低，淺嘗輒止，匆匆十年，一無成就�！�

二十年前看過的華羅庚科普著作選集，現(xiàn)在再看感覺肯定不一樣。

作者: verysedate 時間: 2012-3-25 10:50
當(dāng)時學(xué)線性代數(shù)的時候，有同學(xué)發(fā)牢騷學(xué)這些有什么用啊，等真正工作了，發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)有點奇妙了。

作者: 月下雪原 時間: 2012-3-25 12:12
這可是看家本領(lǐng)，不知誰敢在此曬曬！

作者: 機(jī)械神話 時間: 2012-3-25 12:30
很給力,學(xué)習(xí)揣摩中。如果能說細(xì)點兒,眾人受益。

作者: 機(jī)械神話 時間: 2012-3-25 19:58
樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點指點，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個帖子中提到了“蝸輪齒根強(qiáng)度計算”，很想聽聽大俠的高見，不如單獨(dú)開個貼吧，這里有高人搞理論的，也有實際應(yīng)用的，更有制造齒輪的版主，何不開貼廣泛討論，共同學(xué)習(xí)。大俠開貼，我請老鷹加分，從我這扣。幸會，以技術(shù)會友。

作者: frazil 時間: 2012-3-25 20:47

寂靜天花板發(fā)表于 2012-3-25 10:13 : }* F7 H% m0 r j5 S/ a
沙發(fā)。
, O& ^: \7 X# H# A$ @5 N* n& l5 M4 ~“以前我在的單位和小鬼子合作過，互相受不了對方做事的方式，散伙了”# K% H6 F! f! i" d
這塊單獨(dú)開帖詳細(xì)詳細(xì)講講 ...

以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時有小鬼子的參與。這件事我沒親自參與，聽里面的老員工說的。
在天朝，做減速機(jī)的都敢做混蛋事，何況是做裝飾機(jī)械的，我們的注塑件供應(yīng)商也是老油條了，技術(shù)不低，這邊想壓價，那邊想節(jié)省成本，這么一折騰，有些東西交上來的就說不過去了。在我們這個裝配基本靠敲的國度里，好零件都裝出次品來，何況是。。。。。。。。。
比如你裝一個東西上去，這里都是用自攻螺釘?shù)�，原來就沒說裝哪里，只是連接上就可以了。這島國人呢，認(rèn)死理，認(rèn)為裝在哪里肯定有說法的。于是就告訴他裝在哪里。問題來了，工人裝東西，跟給自家建雞舍是一樣的，想怎么干就怎么干，小日本就不愿意了，說我們這邊干活沒有規(guī)范，這邊也不愿意了，說島國人死腦筋，榆木疙瘩，這些螺釘裝在哪本來就沒有確定的，做做樣子的事倒是當(dāng)真了，裝偏一點就不合格，更何況是裝與不裝，裝多裝少呢！于是，此種觀念沖突原來越重，最后不得不散伙。
最后的說法就是，他媽的小日本就是不開竅。是啊，不懂國情。我們在徹底粉碎了帝國主義的陰謀之后，終于沒有失去自己的特色，沿著有中國特色的制造道路前進(jìn)了。
就像今天某位大俠說的，中國特色：設(shè)計基本靠估計，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮。

作者: 設(shè)計夢想 時間: 2012-3-25 21:42
思考中受教了

作者: 太陽風(fēng)123 時間: 2012-3-25 22:02
樓主說的我很贊同，以前數(shù)學(xué)老覺得沒用就學(xué)的糊里糊涂的，現(xiàn)在上研究生了，發(fā)現(xiàn)很多東西就是把它整成數(shù)學(xué)模型�，F(xiàn)在弄得又把數(shù)學(xué)課本拿出來復(fù)習(xí)！

作者: microsoft_liu 時間: 2012-3-25 22:17
任何一門工科都是應(yīng)用數(shù)學(xué)的分支，數(shù)學(xué)的重要性不言而喻，很簡單，任何工科的理論都是建立數(shù)學(xué)模型搞的。只是大家沒意識到而已�？梢韵胂�，如果沒有微積分，則工科就是00000。

作者: surfacer 時間: 2012-3-26 09:01
1.不少東西即使教科書上也僅僅只有經(jīng)驗公式
2.實際工程問題很復(fù)雜,不太可能搞出數(shù)學(xué)模型,一個機(jī)箱里十幾塊不同PCB,每塊板上一大堆發(fā)熱器件,誰能搞得出數(shù)學(xué)模型?拿軟件也只能搞個大致方向性的東西

作者: 互通有無 時間: 2012-3-26 09:12

surfacer 發(fā)表于 2012-3-26 09:01 ) H& k# u, G m0 h1 H; Y! Y" j
1.不少東西即使教科書上也僅僅只有經(jīng)驗公式' g7 l# [# p! g* W, `4 Z
2.實際工程問題很復(fù)雜,不太可能搞出數(shù)學(xué)模型,一個機(jī)箱里十幾塊 ...

說得對，機(jī)械計算僅僅有主要部分是理論計算，有些是經(jīng)驗公式，有些是理論公式。在中國工作環(huán)境要求你不能死板認(rèn)真，否則你呆不下去。

作者: zjnyxhlove 時間: 2012-3-26 09:16
在天朝，這計算中，常常讓人哭笑不得，經(jīng)驗公式，現(xiàn)在大家都學(xué)會了什么東西都用經(jīng)驗公式。也不知道這個公式是對還是錯，直接往上用就是了。

作者: hbkl2006 時間: 2012-3-26 09:19
"好像教科書中重點給出的就是算法和流程，其實最應(yīng)該明白的是這些東西是怎么來的"

這個問題上學(xué)的時候就想過，還有那些形位公差，為什么是這個數(shù)值呢，怎么來的呢，手冊上也沒講。

作者: wanghuanzhi 時間: 2012-3-26 13:50
數(shù)學(xué)建模，知其然，知其所以然{:soso_e132:}

作者: 惜晨あ莫分離 時間: 2012-3-26 14:30
不管以后用什么東西計算，求解本身不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是你知道怎么去找關(guān)系，還是這句有用！

作者: zhonshui 時間: 2012-3-26 16:51
就像今天某位大俠說的，中國特色：設(shè)計基本靠估計，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮
太精辟了

作者: universal 時間: 2012-3-26 18:46
說某些人是不可知論者吧，他還裝的啥都挺明白，說他是可知論者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不會算也不敢算

作者: 一葉孤舟_2012 時間: 2012-3-26 20:56

frazil 發(fā)表于 2012-3-25 20:47
7 K2 x+ b. t6 F7 L7 @1 p以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時有小鬼子的參與。這件事我沒親自參與，聽里面的老員工 ...

最后一句話經(jīng)典，我們公司有時候敲都解決不了，還要磨

作者: eddyzhang 時間: 2012-3-26 21:49
既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來吧。
我先開個頭：
靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差理論，概率論和數(shù)理統(tǒng)計，不確定度理論
動態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：隨機(jī)信號處理，隨機(jī)過程理論。
實驗：實驗數(shù)據(jù)處理等
有限元分析：理論力學(xué)，結(jié)構(gòu)力學(xué)，彈性力學(xué)，塑性力學(xué)，結(jié)構(gòu)穩(wěn)定性理論，斷裂力學(xué)，誤差分析。
多體系統(tǒng)動力學(xué)，多柔體系統(tǒng)動力學(xué)，振動力學(xué)，結(jié)構(gòu)動力學(xué)。
實在是太多了。即使是用到的各種標(biāo)準(zhǔn)里面都有數(shù)學(xué)。
這中間還不包括各種經(jīng)驗公式。
總之，一句話，學(xué)到老，活到老。誰不學(xué)，誰不活。也別指望你學(xué)校能學(xué)多少。

作者: 思考。。。杜 時間: 2012-3-26 22:33
數(shù)學(xué)，上不起啊。說實話，懼怕數(shù)學(xué)��！怎么辦呢？浮躁的心又靜不下來好好把數(shù)學(xué)學(xué)一下

作者: frazil 時間: 2012-3-27 11:52

eddyzhang 發(fā)表于 2012-3-26 21:49
; Q) S# i7 v6 R" w* }: y3 k v( b$ i既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來吧。: N4 h0 F- E0 h1 b$ m; u2 j/ h
我先開個頭：
% Y) A* H; x) x靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差 ...

比較重要的有微積分的思想，分形幾何的思想。有限單元的思想實際上用的是離散方法，按照我的理解，也是微分和矩陣的思想組合。

作者: frazil 時間: 2012-3-27 11:53

機(jī)械神話發(fā)表于 2012-3-25 19:58 ) E1 n2 r( l) t. S0 O
樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點指點，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個帖子中 ...

等過一段時間有空了，我會說一下蝸輪蝸桿傳動效率的計算問題，現(xiàn)在實在太忙，沒有時間寫。

作者: 沈石頭 時間: 2012-3-27 16:56

universal 發(fā)表于 2012-3-26 18:46 $ o: i+ ?1 v' \0 p$ E9 G/ B" c) U
說某些人是不可知論者吧，他還裝的啥都挺明白，說他是可知論者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不會算也不 ...

　　想起了我們公司的一位前輩，老師轉(zhuǎn)業(yè)來的，口頭禪就是“你算過沒有”，基本上此話一出周圍就沒聲了，有個老同志被撩撥久了就拍桌子了：“會算了不起啊？！，我不會算么？！”該系別同志還是有很多，做設(shè)計竟然沒有計算書，我們這邊一本草稿計算書寫完了，人家早開始畫圖了，問距離尺寸怎么來的，估的，更可怕的是兩人合作搞一個設(shè)備，到時候搞失敗了算哪道程序的錯？

作者: 無路車 時間: 2012-3-27 18:26
一些設(shè)計的經(jīng)典計算公式的安全系數(shù)的取值都偏大，其實算一算的目的就是盡量的節(jié)省材料，在結(jié)構(gòu)件符合使用要求
的情況下盡量“減重”、“減小”，用在什么地方自己心中要有底，不至于把一個結(jié)構(gòu)件的安全系數(shù)做得很大，不用
做得五大三粗的夠用就行了。
搞設(shè)計不但要會算，還要把用途、結(jié)構(gòu)、材料、加工方式、制做成本、用戶使用反饋信息結(jié)合在一塊考慮才能是比較
玩美的設(shè)計。

作者: zxchong111 時間: 2012-3-27 20:32
不錯學(xué)習(xí)啦，只是很難深入進(jìn)去。

作者: 我有神經(jīng)病 時間: 2012-3-27 20:38
大一要學(xué)高等數(shù)學(xué)，現(xiàn)在大二學(xué)復(fù)變函數(shù)，線性代數(shù)，線性代數(shù)幾乎一節(jié)課沒聽，當(dāng)時覺得沒什么用�，F(xiàn)在看了帖子一語驚醒夢中人，從現(xiàn)在開始得努力學(xué)一學(xué)數(shù)學(xué)了，課程好多，挺累的。前輩們說出來的數(shù)學(xué)咱們都要給把力鉆一鉆了。

作者: 我有神經(jīng)病 時間: 2012-3-27 20:40
還有哪些數(shù)學(xué)，高手們也幫忙列舉一些啦。晚輩們做個心理準(zhǔn)備。

作者: frazil 時間: 2012-3-27 20:40

無路車發(fā)表于 2012-3-27 18:26
2 c# L" G5 f. L( A一些設(shè)計的經(jīng)典計算公式的安全系數(shù)的取值都偏大，其實算一算的目的就是盡量的節(jié)省材料，在結(jié)構(gòu)件符合使用要 ...

比如500Nm動作2萬次的蝸輪蝸桿傳動，精度八級，稍有振動的傳動，用鋁青銅做蝸輪，40Cr做蝸桿，你用機(jī)械設(shè)計手冊上的公式算算中心距是多少，實際上只需要50mm，比較一下相差幾倍。由于傳動件的減小，整個機(jī)構(gòu)的其他部件也減小，所以用起來性能反而很好。既節(jié)省成本，又提高性能。

作者: sheppard2011 時間: 2012-3-27 21:14

eddyzhang 發(fā)表于 2012-3-26 21:49
' s% |% c0 d* R2 g既然里面有這么多高手，那可以把機(jī)械中涉及的數(shù)學(xué)一一列舉出來吧。
) Q6 M2 W( ^$ b3 F. _8 y/ R# Q我先開個頭：
7 j( G% H) ^1 E) C靜態(tài)數(shù)據(jù)處理領(lǐng)域：誤差 ...

貌似需要補(bǔ)課的很多{:soso_e127:}

作者: liuboy 時間: 2012-3-27 22:53
樓主講的挺好的，不錯頂一個

作者: 老鷹 時間: 2012-3-28 08:11
社區(qū)聚集一批在專業(yè)上鉆研的青年才俊，意義非凡。

作者: pfizer2001 時間: 2012-3-28 09:10
數(shù)學(xué)是任何一門科學(xué)的基礎(chǔ)
我說一下我知道的數(shù)學(xué)應(yīng)用
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展離不開數(shù)學(xué) 如果沒有數(shù)學(xué) 那么臨床研究的怎么統(tǒng)計出有差異的結(jié)果
如果沒有數(shù)學(xué) 磁共振怎么能應(yīng)用到病人身上

作者: 不死 時間: 2012-3-28 10:19
我也是學(xué)機(jī)械的~~~目前從事車輛行業(yè)，建模和數(shù)學(xué)只是工具，有思想才是關(guān)鍵

作者: 楊若萱 時間: 2012-3-28 14:42
為什么不給我加分��！我是抱著學(xué)習(xí)的心來的!干機(jī)械的現(xiàn)在想學(xué)電不知道大家能給點指示嗎？

作者: jinliyong 時間: 2012-3-28 15:04
好東西，分享下。。。

作者: jshq0531 時間: 2012-3-28 17:01
數(shù)學(xué)是基礎(chǔ)學(xué)科，離不了它啊

作者: frazil 時間: 2012-3-28 18:28
本帖最后由 frazil 于 2012-3-28 19:42 編輯

機(jī)械神話發(fā)表于 2012-3-25 19:58
$ g* b# a! ^) l5 f+ [- E樓主，您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高，有空多指點指點，這里有很好的討論氛圍。你在我的一個帖子中 ...

先說一下漸開線齒輪吧�，F(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪，教科書或者說標(biāo)準(zhǔn)中的計算基本也能滿足一般設(shè)計要求。但是為什么要用漸開線，這個是關(guān)鍵。
我們想想齒輪的損壞有哪些原因，除去膠合等因素，是不是有接觸和齒根應(yīng)力？我們加強(qiáng)齒根強(qiáng)度應(yīng)該怎么辦？接觸損傷怎么辦？知道是怎么損壞的了，自然就知道使用漸開線的原因了。齒輪避免根切的原因又是什么？怎樣減小滑差？怎樣使得應(yīng)力垂直表面？這是不是使用漸開線的原因之一？是不是還有運(yùn)動的原因？這些要用數(shù)學(xué)手段來解決，需要建立模型。怎樣避免齒根斷裂？是不是應(yīng)該考慮齒根圓角（不是齒根圓。國標(biāo)沒說）的影響？當(dāng)然，還有很多影響，例如運(yùn)動的影響。所以，明白了這些，你就會有自己的一些想法，才能開發(fā)新的產(chǎn)品。
我們再想想蝸輪，和齒輪的傳動方式有什么不同？漸開線還是合適的嗎？有多大程度上是合理的？為什么要這么問？蝸輪蝸桿傳動的滑差是應(yīng)該考慮的一個因素。還有，蝸輪的齒形和齒輪有何不同？用斜齒輪的公式合適嗎？公式中系數(shù)為什么是1.53？怎么來的？仔細(xì)考慮之后，你也許會明白同樣計算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了。
所以，玩數(shù)學(xué)，一定要學(xué)會建模。以齒輪為例可以看出。

作者: qujingguo 時間: 2012-3-28 21:08
頭哦疼越深越頭疼�。。。。�！

作者: 卷卷福 時間: 2012-3-29 13:31
受教了，樓主！高中時學(xué)校對數(shù)學(xué)那么重視，到現(xiàn)在上了大學(xué)，什么微積分線性代數(shù)就是圖個過，根本就沒多少人能仔細(xì)研究數(shù)學(xué)！我們能出許多個國際奧林匹克金牌，卻出不了幾個真正的數(shù)學(xué)家！真的是大學(xué)教育的悲哀。

作者: 學(xué)者6 時間: 2012-3-29 13:57
活到老學(xué)到老，人活著就在不停的思考

作者: 桂花暗香 時間: 2012-3-30 14:00
本帖最后由桂花暗香于 2012-3-30 14:02 編輯

建模是肯定的，這里要分清純粹的數(shù)學(xué)建模和而牽扯更多的則是物理的知識抽象出來的數(shù)學(xué)建模。忽略了這一點就是概念不清了。

作者: frazil 時間: 2012-3-30 18:12

桂花暗香發(fā)表于 2012-3-30 14:00
8 z& c/ j, k% {, q建模是肯定的，這里要分清純粹的數(shù)學(xué)建模和而牽扯更多的則是物理的知識抽象出來的數(shù)學(xué)建模。忽略了這一點就 ...

數(shù)學(xué)建模，是需要針對一些量，找關(guān)系的，其實人際關(guān)系也是一種數(shù)學(xué)建模。脫離了對象，沒法純粹的建模了。即使是數(shù)學(xué)建模練習(xí)題，也要針對某個問題，也要有對象。

作者: /擦汗POIKO 時間: 2012-3-30 22:07
其實都是前人總結(jié)好的事情，個人再發(fā)揮一下而已。

作者: ayi880119 時間: 2012-3-31 08:19
期待大俠講解實例！！

作者: frazil 時間: 2012-3-31 08:34

ayi880119 發(fā)表于 2012-3-31 08:19 ' }; a k/ @! p* ?! T4 ]. X% h
期待大俠講解實例！！

實例已經(jīng)投稿了，等錄用通知下來就發(fā)出來

作者: 天邊的一片云 時間: 2012-3-31 10:16
最近正在弄個建模頭都大了

作者: 潑墨 時間: 2012-3-31 20:59
線性代數(shù)比高數(shù)實用多了。。。對于機(jī)械而言。。。。。

作者: 左翼魔狼 時間: 2012-4-1 09:24
本來數(shù)學(xué)和語文都挺好
后來遇到一個數(shù)學(xué)老師對我很不好
從那會就開始厭惡了

作者: DG瑞恩_胡生 時間: 2012-4-1 10:54
讀書時問覺得數(shù)學(xué)好厲害，后來才發(fā)現(xiàn)什么都不是

作者: 貓王001 時間: 2012-4-1 16:01
頂樓主，說到機(jī)械的本質(zhì)了

作者: wdaijiang 時間: 2012-4-1 16:50
書到用時方恨少啊` ~ 真不知道以前是怎么想的，覺得學(xué)得東西都沒用，真到用的時候了，傻眼了。。。

作者: 還你一片真 時間: 2012-5-6 12:44
數(shù)學(xué)很重要也真難學(xué)。

作者: lxq3235 時間: 2012-5-6 14:49
數(shù)學(xué)是個好東西啊

作者: elite527 時間: 2012-5-6 16:37
不錯好東西學(xué)習(xí)下

作者: qf911 時間: 2012-5-6 20:07
數(shù)學(xué)思想建模挺有意思

作者: q284874509 時間: 2012-5-8 21:38
我覺得任何困難的事情，你只要靜下心來好好研究，一定會解決的！

作者: 華子1234 時間: 2012-6-4 13:42
中國特色：設(shè)計基本靠估計，裝配基本靠敲，銷售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮

作者: 小曲 時間: 2012-6-4 18:28
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，必須得學(xué)習(xí)了啊

作者: 生如胡楊 時間: 2012-6-29 17:09
受教了，一定要好好學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)！

作者: faye07t 時間: 2012-7-2 10:44
拿分閃人

作者: 麥獨(dú)孤8 時間: 2012-7-2 14:08
分析的真透徹，很多時候是因為恐懼不愿意學(xué)，為自己找借口罷了
來自：中國機(jī)械社區(qū) Android客戶端

作者: ukoo4 時間: 2012-7-6 08:25

十年一夢發(fā)表于 2012-3-25 10:36 樓主說的很對，各種力學(xué)（質(zhì)點力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個工具可以為理解，把握 ...

說到心里去了～有很多東西貌似懂得，其實還遠(yuǎn)未達(dá)到運(yùn)用自如的程度～最近在看有限單元法，感覺晦澀難懂，幾乎看不下去了！

作者: outzidane 時間: 2012-7-7 15:30
不過有個問題挺麻煩的，自己工作后再復(fù)習(xí)數(shù)學(xué)，過幾個月就又全忘了，這感覺完全無解啊，看書看得都挺灰心喪氣的。

作者: GUO18029815663 時間: 2012-7-7 20:48

十年一夢發(fā)表于 2012-3-25 10:36 9 V. h4 T4 K! P }& m# g
樓主說的很對，各種力學(xué)（質(zhì)點力學(xué)，彈塑，流體，熱）是研究物質(zhì)運(yùn)動的規(guī)律，數(shù)學(xué)這個工具可以為理解，把握 ...

數(shù)學(xué)沒學(xué)過，我只學(xué)的算計算吧了

作者: zyd123000 時間: 2012-7-14 13:22
有道理

作者: 考古的孩子 時間: 2012-7-15 16:54
樓主說的很有道理。

我在系統(tǒng)學(xué)習(xí)的這幾年其實就發(fā)現(xiàn)我們高中和大學(xué)學(xué)的數(shù)學(xué)真的太重要了，因為所有的工程技術(shù)問題都是以它為依據(jù)的，一切理論的形成都是需要嚴(yán)密的邏輯推導(dǎo)和證明，數(shù)學(xué)不僅僅是一大推的公式和原理，更蘊(yùn)含著思維的方法，提供著我們解決實際問題的突破口和落腳點。比如在進(jìn)行機(jī)構(gòu)的結(jié)構(gòu)和尺寸設(shè)計時，我們完全使用的是數(shù)學(xué)中的函數(shù) 和平面幾何的基本知識。
所以我們在解決工程問題和進(jìn)行設(shè)計時，難的并不是專業(yè)知識（有待商榷），而是從實際問題中抽象出數(shù)學(xué)問題，如果這個問題解決了，那么剩下的就是計算和校核的任務(wù)了，所以建模能力是我們是本科階段應(yīng)該著重培養(yǎng)的一種能力。

模型比比皆是，并不僅僅限于數(shù)學(xué)方面，就我的理解，模型就是一種套路一種約定成俗的解決問題的方式，比如我們拿到一張圖紙要加工成產(chǎn)品，根據(jù)產(chǎn)品的工作條件和壽命再綜合成本，選擇合適的材料，根據(jù)生產(chǎn)規(guī)模和尺寸復(fù)雜程度精度要求，選擇合適的毛坯生產(chǎn)方法，在根據(jù)材料的工藝性能安排工序。再比如在機(jī)械設(shè)計時我們根據(jù)生產(chǎn)要求（輸出規(guī)律），去確定機(jī)構(gòu)類型，然后去設(shè)計各個構(gòu)件的尺寸以及驅(qū)動類型連接方式以及整體布局。

我一直在想可不可以在凸輪機(jī)構(gòu)的設(shè)計中運(yùn)用到數(shù)學(xué)中的圖論--一筆畫問題，這樣就可以迅速地確定設(shè)計問題的解的情況，這也是我打算在后年本科畢業(yè)設(shè)計中做的。我覺得這本身也就是建模的一種體現(xiàn)。

等等這樣的套路比比皆是。如果我們能夠形成這樣的思維，那么任何問題都是可以按照固定的方式有條不紊地去解決。
問題都在變，但是套路永遠(yuǎn)不會變，具體問題是要具體分析，但是突破問題的著力點是有規(guī)律性的切入的。

以上為在下的一點拙見，還請諸位社友指正。

作者: tanghb712226 時間: 2012-7-15 17:51
我們看小鬼子做事，就是死板，包括德國佬，其實是一種做事規(guī)范的體現(xiàn)。

作者: qq641966607 時間: 2012-7-24 13:30

左翼魔狼發(fā)表于 2012-4-1 09:24 本來數(shù)學(xué)和語文都挺好后來遇到一個數(shù)學(xué)老師對我很不好從那會就開始厭惡了

哈哈，我笑而不語。，。

作者: 2388843618 時間: 2012-9-23 10:50

frazil 發(fā)表于 2012-3-25 20:47 % _9 X: p! D" Z! m- Z2 a1 t
以前的單位是做裝飾機(jī)械的，跟做家具有些類似。當(dāng)時有小鬼子的參與。這件事我沒親自參與，聽里面的老員工 ...

時勢造英雄，國內(nèi)機(jī)械行業(yè)的現(xiàn)狀令人堪憂，怎樣才能改觀呢。。。

作者: twhaotw 時間: 2012-9-25 20:39
數(shù)學(xué)很重要。

作者: 古大有 時間: 2012-10-18 16:09
受教了！
�。�！

作者: 里下河er 時間: 2013-2-14 01:35
數(shù)學(xué)啊，想說愛你不容易。機(jī)械啊，和你結(jié)婚要聘禮。

作者: wwfs 時間: 2013-2-15 22:46
面壁十年圖破壁

作者: piupiu1988 時間: 2013-2-16 11:45
看完后明白了數(shù)學(xué)很重要，可是如何重要呢？最好舉點實際中的應(yīng)用具體表現(xiàn)，而不是一句總結(jié)性的結(jié)論。

作者: wxljwjt 時間: 2013-2-20 12:57
這個話題我要跟一下哈。感興趣，謝謝樓主呀！

作者: 獨(dú)孤峰yi 時間: 2013-5-7 09:30
現(xiàn)在還是大二學(xué)生，在大一學(xué)高數(shù)時還能很勤快的的做練習(xí)。隨著時間的推移，大二學(xué)線代和概率了，發(fā)覺和現(xiàn)實差別有點兒大，心也就沒有那么靜了，浮躁了�；蛟S是感覺到了快要畢業(yè)而什么都不會，想要學(xué)些實際的，今天，受教了，基礎(chǔ)不牢，地動山搖，謝謝樓主了以及“frazil ”、“十年一夢 ”等的回復(fù)

作者: gubinghua 時間: 2013-5-8 11:46
標(biāo)準(zhǔn)的好搞,非標(biāo)的就不容易了~

作者: frazil 時間: 2013-5-8 18:27

piupiu1988 發(fā)表于 2013-2-16 11:45 # r, ~$ v) J/ _+ a
看完后明白了數(shù)學(xué)很重要，可是如何重要呢？最好舉點實際中的應(yīng)用具體表現(xiàn)，而不是一句總結(jié)性的結(jié)論。

比如蝸輪蝸桿的計算，你按照國標(biāo)的方法算出來結(jié)果滿足要求，結(jié)果蝸桿斷了。另外一個算出來不滿足要求，卻可以使用，這就是要搞對數(shù)學(xué)模型

作者: fitcwj 時間: 2013-5-9 11:45
是啊。我們的熱補(bǔ)償，就是因為基礎(chǔ)數(shù)據(jù)采集不夠，數(shù)學(xué)模型不夠合理，好幾年了也沒敢應(yīng)用到產(chǎn)品上

作者: fitcwj 時間: 2013-5-9 12:33
數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)的基礎(chǔ)

作者: 非你不娶 時間: 2013-5-9 13:12
很對啊。

作者: Z9975108 時間: 2013-5-9 20:17
樓主說的很對

作者: fitcwj 時間: 2013-5-10 09:07
數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)的基礎(chǔ)

作者: 貓貓的大熊 時間: 2013-5-11 18:51
受教了！

作者: 怪胎 時間: 2013-5-13 20:01
感同身受啊 @@

作者: siyangyuan 時間: 2013-5-13 20:40
數(shù)學(xué)是一切工程的基礎(chǔ)，越學(xué)的深入就越需要數(shù)學(xué)。數(shù)學(xué)是自然科學(xué)的哲學(xué)。

作者: 新世紀(jì)機(jī)器人 時間: 2013-5-13 21:33
是要知其所以然么?

作者: amone 時間: 2014-8-6 15:05
很有感觸！數(shù)學(xué)這玩意在建摸這快太重要了！

作者: 回味唐朝 時間: 2014-8-8 10:53
數(shù)學(xué)確實很重要，其實和設(shè)計是不分家的，牛頓寫過自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理。華羅庚大師寫的高等數(shù)學(xué)引論非常不錯，用簡潔的語言，把高深的理論表述出來，而且能夠讓你非常明白事情的來龍去脈�？上先思疫€要寫幾本，而沒有精力了，遺憾呀。錢學(xué)森先生的手稿可以仔細(xì)研究，新華書店應(yīng)該有。里面老先生的邏輯思維非常清晰，就是數(shù)學(xué)物理的完美結(jié)合

作者: stoplonely 時間: 2014-8-10 15:30
數(shù)學(xué)確實要補(bǔ)啊，可是晦澀難懂，感覺學(xué)不進(jìn)去唉。。

作者: senhau 時間: 2015-1-26 11:02
數(shù)學(xué)永遠(yuǎn)是基本功

作者: liuyanxue 時間: 2015-2-3 11:02
路過學(xué)習(xí)

作者: 陽光MAN 時間: 2015-2-4 08:53

frazil 發(fā)表于 2012-3-28 18:28
5 h5 m# \1 \, u- P+ ?先說一下漸開線齒輪吧�，F(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪，教科書或者說標(biāo)準(zhǔn)中的計算基本也能滿足一般設(shè)計 ...

樓主這個齒輪做得如何，有沒有問題，此公式不是本人的。
[attach]344501[/attach]

作者: feiniao3201 時間: 2015-2-7 13:48

大家都很感興趣，建議開貼來實際應(yīng)用案例

作者: frazil 時間: 2015-2-7 18:57

陽光MAN 發(fā)表于 2015-2-4 08:53
& s, Y" j# E1 Y8 ?: w' h4 Z樓主這個齒輪做得如何，有沒有問題，此公式不是本人的。

最近比較忙，沒有時間做這些，抱歉。
齒輪根部集中應(yīng)力，從斷裂力學(xué)上說，可以借鑒I型裂紋的思想。根據(jù)其計算公式的推導(dǎo)過程，可以知道裂紋尖端的圓角越大，受力性能愈好，所以，你可以看看應(yīng)力方向上的曲率如何，如果調(diào)整的好，圓形并不比橢圓好。個人愚見，如有疏漏，還望海涵。

作者: 夢縈飛 時間: 2015-2-8 10:46
本人還是一位大二的學(xué)生，以后出來想搞設(shè)計或自動化。但現(xiàn)在自己的狀況是在做一些項目時，遇到對機(jī)構(gòu)機(jī)構(gòu)進(jìn)行運(yùn)動學(xué)和動力學(xué)分析時就卡主了。一直站在數(shù)學(xué)建模的大門前，可望而不可即，無計可施。一些認(rèn)識的師兄就因為在這方面沒有進(jìn)門，又沒時間補(bǔ)回來而覺得后悔。我不想步后塵，自己現(xiàn)在還是大二，還有補(bǔ)救的機(jī)會，希望大俠們在這方面指導(dǎo)下。

作者: 夢縈飛 時間: 2015-2-8 23:32
恩恩~謝謝你的答復(fù)~

作者: 天師貓神 時間: 2015-2-22 18:22

senhau 發(fā)表于 2015-1-26 11:02
5 y% ~( R7 p3 s7 \- t5 k數(shù)學(xué)永遠(yuǎn)是基本功

說的對啊.................................

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/)