機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 正在崩潰的中國工業(yè)技術(shù)體系 [打印本頁]

作者: jxboy 時(shí)間: 2012-2-23 21:48
標(biāo)題: 正在崩潰的中國工業(yè)技術(shù)體系
前天看2266998大俠文章時(shí)候，腦袋一熱，寫了一篇博文，轉(zhuǎn)過來；寫的比較泛，歡迎指教、交流{:soso_e113:}

所謂工業(yè)技術(shù)體系，大概指的是實(shí)現(xiàn)某工業(yè)產(chǎn)品所必須的技術(shù)鏈條，比如制造出一臺挖掘機(jī)，需要設(shè)計(jì)、加工、材料、工藝等多方面技術(shù)的配合。

目前來看，這個(gè)鏈條是不夠健全、有斷裂的，比如挖掘機(jī)比較核心的液壓件，國產(chǎn)的就不行；汽車飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)這一環(huán)，也不行。

這些斷裂是顯而易見的，但背后可能還有更嚴(yán)重的問題：那就是現(xiàn)存的這些技術(shù)體系，可能逐漸走向崩潰。

現(xiàn)狀
目前就我了解的現(xiàn)狀，是相當(dāng)不樂觀，下面我就隨便說說我的見聞：

國企在技術(shù)上不作為。機(jī)電類技術(shù)的發(fā)展，特別是裝備等資金需求密集的技術(shù)，目前最有資金的，只能是國企和軍工。但由于各種問題，很多國企對技術(shù)研發(fā)相當(dāng)忽略，平時(shí)不培養(yǎng)自己的技術(shù)體系和人才，火燒眉毛的時(shí)候希望靠買來解決問題；或者不求甚解的抄襲、山寨。逐漸成為一個(gè)惡性死循環(huán)，大量國企年輕有為技術(shù)人員流失，老一輩的也正在老去。
科研界基本是混。除了國企，也就可能科研界能有資金、人才和閑心去推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展與完善。但工業(yè)是很現(xiàn)實(shí)的東西，講究的是能干出來什么，而不是你能吹出來什么，發(fā)表了什么文章，那些都是虛的玩意；但大家都專心論文，心思全在各種收錄——論文評價(jià)科研導(dǎo)向的直接惡果。環(huán)顧科學(xué)網(wǎng)，一大群工科的人，就沒幾個(gè)敢拿出自己的玩意展示下；這也是我為什么佩服沈海軍老師的緣故：沈老師說玩小飛機(jī)，就真的玩上天還降落了，全國沒幾個(gè)工科教授有這基本功。
高等教育無力。工科實(shí)踐性很強(qiáng)，但高校教師中，由于對老師學(xué)歷要求越來越搞，因此越來越少的人了解所在行業(yè)的基本實(shí)踐，上課是照本宣科，下課對付各種論文、考評、測試；各種實(shí)習(xí)也屬于走形式參觀旅游。一方面造成學(xué)生缺乏實(shí)踐，另一方面造成學(xué)生感覺離行業(yè)很遠(yuǎn)，毫無學(xué)習(xí)的興趣和動(dòng)力。
私企山寨成風(fēng)。抄圖，是很多設(shè)計(jì)人員的主要工作；國企一樣有這問題。同行一個(gè)產(chǎn)品出來，可能很快就被山寨壓價(jià)搞死，整個(gè)行業(yè)處于一種極度惡劣的競爭環(huán)境。關(guān)鍵是山寨的總是往劣質(zhì)方向發(fā)展，不求品質(zhì)，但求低價(jià)。
技術(shù)人員不求上進(jìn)。社會的浮躁與生存的壓力是一方面原因，但主要原因還是技術(shù)人員本身的不上進(jìn)。在學(xué)校里，老師基本是書生出身，不懂技術(shù)；大學(xué)游戲泡妞為主；工作后懶散抱怨；但送到嘴邊的肉嫌塊大咬不動(dòng)。有一位搞機(jī)械的前輩，在論壇問搞設(shè)計(jì)的人，多少人能計(jì)算并畫出齒輪，結(jié)果很悲觀——這些都是最基本的基本功。
國外技術(shù)的沖擊與蠶食。市場換不來老外的技術(shù)，但外國人的產(chǎn)品卻能殺掉本土的公司，收編并徹底斷掉某一行業(yè)的技術(shù)潛力。很殘酷，但無法逃避，誰讓你技不如人？
坐井觀天和自我設(shè)限。無論是企業(yè)還是個(gè)人，我們國人不喜歡交流，喜歡藏著掖著，自我感覺一點(diǎn)技術(shù)是寶貝，實(shí)際上拿上國際大舞臺，可能早就是別人玩的不要的技術(shù)。見識有限，同時(shí)自我膨脹還厲害。

后果
工業(yè)是一個(gè)國家的立國之本，工業(yè)技術(shù)體系斷裂的苦楚我們已經(jīng)深深感受到了：汽車、戰(zhàn)斗機(jī)、大飛機(jī)、航母等等；但這僅僅是技術(shù)體系斷裂的貽害。一旦技術(shù)體系被顯性或者隱性的崩潰的話，輕則被資本和技術(shù)雙重奴役，錢被賺走；重則就不說了。

有人喜歡叫囂著和日本怎么怎么，我只能說，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是日本的對手，無論技術(shù)上還是人的素質(zhì)上；認(rèn)清了這個(gè)現(xiàn)實(shí)，才會安心向人學(xué)習(xí)。

出路？
說起出路，是一件很沮喪的事情。但歸根結(jié)底，還是得靠教育；還得靠科學(xué)網(wǎng)的諸位老師和同學(xué)。技術(shù)不好，教育；心態(tài)不好，還是教育。不能從教育上改變這些的話，說什么也很難。

作者: 夸父追日 時(shí)間: 2012-2-23 22:04
沙發(fā)，了解下現(xiàn)狀！�。。�！

作者: microsoft_liu 時(shí)間: 2012-2-23 22:24
不錯(cuò)，分析的很有道理，也很有條理�？蒲薪绱蟀攵纪嬲撐娜チ耍撐挠执蟀攵际抢撐�，高校里面有很多極能寫文章的混子，他們對發(fā)文章的套路非常精，可惜都是空空導(dǎo)彈，因?yàn)楹芏嗾撐膹念^至尾都是假論文（不信你查查中國期刊網(wǎng)），而工程界又不沉下心來搞東西。東抄西抄，抄來了又不好好吸收消化，而且沒有一個(gè)很好的能繼承的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，而且很多懂行的，又不喜歡帶年輕人，說什么教會徒弟，餓死師傅。這樣怎么搞的好東西呢。
而出路，我認(rèn)為作者也說的很對，科學(xué)研究，工程技術(shù)，根本是人的問題，人受教育好了，人才素養(yǎng)高了，能力強(qiáng)了，成果一批批的出來，如錢學(xué)森，鄧稼先，李政道等。

作者: 伯利恒星 時(shí)間: 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為！高等學(xué)校研究院所的造假！私企是撈一把是一把，不行就關(guān)掉，很少有企業(yè)家想做大做強(qiáng)！

作者: 無知乃強(qiáng) 時(shí)間: 2012-2-24 09:20
整個(gè)中國都是浮躁的，亂世出，平世隱。

作者: everfree 時(shí)間: 2012-2-24 10:17
樓主各個(gè)各個(gè)方面都考慮了�？偟膩碚f就是這些問題。根子在哪里？在于政治體制，一提到這個(gè)，大家都說了，不談?wù)尾徽務(wù)�，于是這些問題提了就白提，早就都變成車轱轆話了。大笑三聲。

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-2-24 11:46
說真的不喜歡這樣的分析，分析半天的結(jié)果就是沒出路，像998帖子里說的，都希望別人怎樣怎樣，作為技術(shù)人員，我們應(yīng)該怎樣？

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-2-24 11:48
雖然說現(xiàn)在情形是有些危急，但相對來說，就是有很多我們做的不足的，我們怎樣把不足做足，是自己應(yīng)該認(rèn)真考慮的問題，而社會如何、科研界如何、高等教育如何，這些都不是我們能左右的。

作者: everfree 時(shí)間: 2012-2-24 12:39
體制是大環(huán)境。是環(huán)境決定人，個(gè)人可以改變自己，但是改變不了環(huán)境，個(gè)人只會被環(huán)境改變。從個(gè)人角度來說，環(huán)境是不可改變的。改變環(huán)境的是合力，合力必須是眾人在行為取向上達(dá)成一致才會形成。

專制社會本質(zhì)上都是奴隸制社會。古代的奴隸社會出現(xiàn)問題，都是奴隸主承擔(dān)責(zé)任，或被推翻，或下罪己詔。那時(shí)的奴隸主們多實(shí)誠��！現(xiàn)代奴隸社會倒好了，變成奴隸們承擔(dān)責(zé)任，奴隸們要進(jìn)行自責(zé)自勉了。那話說的就是恰當(dāng)：：“中國就有這么一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統(tǒng)治階級的意識. 在動(dòng)物世界里找這么弱智的東西都幾乎不可能�！�

哈哈{:soso_e113:}

作者: zhangrongkk 時(shí)間: 2012-2-24 12:49
樓主的話很精辟，我們現(xiàn)在干的活就是山寨老外，然后把產(chǎn)品做到?jīng)]錢賺，把別人餓死。

作者: jxboy 時(shí)間: 2012-2-24 12:52

everfree 發(fā)表于 2012-2-24 12:39
體制是大環(huán)境。是環(huán)境決定人，個(gè)人可以改變自己，但是改變不了環(huán)境，個(gè)人只會被環(huán)境改變。從個(gè)人角度來說， ...

馬斯洛認(rèn)為，病態(tài)的文化造就病態(tài)的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社會的一個(gè)根本方法就是增進(jìn)個(gè)體的健康。
南懷瑾有一段話：
現(xiàn)在人碰到事情就罵政府，你們錯(cuò)了，政府沒有罪過。所謂政府，是文字上的一個(gè)符號，政府機(jī)構(gòu)是房子，政府里頭的內(nèi)容是官員。官員哪里來的？不是政府生的，是老百姓生的子女，培養(yǎng)出來送去做官的。他們做得不好，就是政府做得不好，所以應(yīng)該罵我們自己，沒有把子女教育好。

{:soso_e113:}

作者: mympc 時(shí)間: 2012-2-24 12:57
樓主說的對�。≌f穿了就是體制有問題，體制不改革，上面的問題會永遠(yuǎn)存在。
日本的強(qiáng)大，是日本民族整體的強(qiáng)大，是日本人在思想意識方面的強(qiáng)大。通過今年3.12地震就可看出，那么大的地震，震后社會秩序是那么的有序，讓所有的中國人感到很吃驚！日本民族從小注重這樣的教育，即不給別人找麻煩，有問題從自身找原因，自己最大可能把事情辦完美。
所以，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是日本的對手！

作者: everfree 時(shí)間: 2012-2-24 12:57
本帖最后由 everfree 于 2012-2-24 13:04 編輯

馬斯洛認(rèn)為，病態(tài)的文化造就病態(tài)的人，健康的文化早就健康的人；造成更好社會的一個(gè)根本方法就是增進(jìn)個(gè)體的健康。
=======================
馬斯洛這話跟我的觀點(diǎn)挺一致的{:soso_e113:}

南懷瑾的話，可說淺薄得可笑�？梢杂脤�(shí)例來回答：前東德與前西德的比較，東德變色前后的比較，華約諸國變色前后的比較，南北朝鮮的比較，香港與廣州的比較，澳門與東莞的比較，臺灣與大陸的比較。或者是同文同種，或者根本就是同一批人，在不同體制下行為、結(jié)果完全不同。南懷瑾的話能解釋這些現(xiàn)象嗎？

作者: leftwall 時(shí)間: 2012-2-25 10:32
崩潰到不至于
就是活在底層吧

作者: zga3318060 時(shí)間: 2012-2-25 15:46
有了現(xiàn)狀，如何改變，應(yīng)該是我們思考的問題。{:soso_e147:}

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2012-2-25 16:29
還能怎么改變，學(xué)好英語，苦練山寨本事，適應(yīng)這個(gè)社會

作者: peace80 時(shí)間: 2012-2-25 17:08
現(xiàn)狀看起來的確如此，但是缺少數(shù)據(jù)說話，從這些現(xiàn)象看，真是不滅亡都沒天理啊，但是我們依然活著，那么是不是我們看到的現(xiàn)象只是一種沒有數(shù)據(jù)支持的表象。

作者: topnqy 時(shí)間: 2012-2-26 19:12
本帖最后由 topnqy 于 2012-2-26 19:13 編輯

這么悲觀�。≈袊F(xiàn)在還是有不錯(cuò)的企業(yè)注重自己培養(yǎng)人才，大方向還是不錯(cuò)的�。≈徊贿^如何管理技術(shù)人員，如何給技術(shù)人員提供相應(yīng)的環(huán)境？的確不能令人滿意......希望明天會更好吧。

作者: ltabcdefg 時(shí)間: 2012-2-26 19:44
崩潰是不可能的，就和石油不可能開采完一樣。
其實(shí)我覺得還是世風(fēng)日下，一代不如一代，只不過人家有積累，敗得慢而已。
我接觸過日本某頂尖研究所的很多技術(shù)人員：60歲左右的絕對是世界級專家，不光技術(shù)，品管、生管、工藝都是大師級；40到50歲的就差不多只是某領(lǐng)域?qū)＜遥?0歲左右的的多數(shù)只懂皮毛了，不愿意鉆，很多都是混日子，做假資料糊弄領(lǐng)導(dǎo)。

作者: ZX0839 時(shí)間: 2012-2-26 20:38
你說的大家都看得到
作為一個(gè)普通的從業(yè)者，首先關(guān)心的只能是養(yǎng)活自己

作者: liqiuye111 時(shí)間: 2012-2-26 23:30
現(xiàn)在工程院里評院士都開始走后門了，還有什么指望頭呢

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2012-2-28 11:45
其實(shí)出路光靠教育是不行的，教育都在找出路，所有的一切最終都指向同一個(gè)問題

作者: n9ga1 時(shí)間: 2012-2-29 21:51

伯利恒星發(fā)表于 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為！高等學(xué)校研究院所的造假！私企是撈一把是一把，不行就關(guān)掉，很少有企業(yè)家想做 ...

誰不想做大做強(qiáng) 但是做大了就不是自己的企業(yè)了~
等你做了老板就能明白其中的道理

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-2-29 23:30
本帖最后由 eddyzhang 于 2012-2-29 23:46 編輯

樓主的觀點(diǎn)我個(gè)人是不認(rèn)同的。我并不是說樓主的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。我只是從自己的角度去看問題。
1，我個(gè)人是從揚(yáng)州一家公司走出來的。在揚(yáng)州的時(shí)候，雖然是家外企，但是管理都是中國人，很多都是走后門，有親戚進(jìn)去的。這種情況，大家會知道什么結(jié)果。我后來下決心來上海。來到上海后，也是家外企，同事年齡都差不多，做事都很積極，公司管理很規(guī)范。那感覺就不一樣了。
2，公司的技術(shù)在全世界來說那是一流的。我們作為國人也確實(shí)深刻的感覺到這種差距。從技術(shù)，管理文化，待遇，福利政策等等。所以大家都在努力學(xué)習(xí)，爭的就是一口氣。別人能做的，我們沒道理不行。老外幾十年的經(jīng)驗(yàn)我們要爭分奪秒的去趕超。當(dāng)然以一種謙虛和不卑不亢的態(tài)度。
3，大的環(huán)境是無法一下改變的。但是小的環(huán)境是可以改變的。我這么年輕，我現(xiàn)在不想跟那些四五十歲的人討論什么如何養(yǎng)生，不想什么都沒做，就一大堆什么這也不好，那也不行。我自己的工作，生活我想自己試一試。
4，我做過機(jī)械設(shè)計(jì)，也做過有限元分析，現(xiàn)在也做測試。我并不是說我都做的好。但是為什么不試試看呢，如果你有機(jī)會。為什么要等個(gè)十年八年，所謂的成為專家了，才去嘗試。
5，我讀書的學(xué)校都不怎么好，但是我身邊的人不是清華的就是吉林大學(xué)的，或是上海交大或是什么南京理工的。我并不覺得我在大學(xué)找女朋友有什么錯(cuò)，我找了兩個(gè)女朋友。我覺得我上學(xué)的時(shí)候老師沒有給我多少知識，他們只教會我一樣，你要自己去找你需要的。他們只是說過他們都做過什么。而不是天天說你要做什么。
6，我也遇到過那種頹廢的。記得一次暑假回母校，沒事出去上網(wǎng)，突然在網(wǎng)吧遇到大學(xué)同學(xué)。我們畢業(yè)好幾年，他以“上網(wǎng)為生”，我沒有指責(zé)他的意思，我們交談幾句后，他悄悄走開了。我想他的生活是他自己選擇的。
7，黑夜給了你黑色的眼睛，你應(yīng)該用它來尋找光明。我很佩服李白的“天生我才必有用”。我沒什么才華，也許會碌碌一生。但是我也要開心的過好它。要做些什么才好。
8，現(xiàn)在就是最好的時(shí)候。我沒打算會活到八九十歲，也不可能等到四十多歲，等有經(jīng)驗(yàn)了再做什么�，F(xiàn)在對我來說就是最好的時(shí)候。
以上就是個(gè)人一丁點(diǎn)體會。希望黑夜里，有點(diǎn)光。

作者: 張撥叉 時(shí)間: 2012-3-1 11:23
我覺得還是中國大環(huán)境的機(jī)制問題，不是一個(gè)人可以改變的，需要大家的共同努力。

作者: jxboy 時(shí)間: 2012-3-4 23:29

痞子師發(fā)表于 2012-3-1 14:53
感覺機(jī)械的天越來越灰白

就是灰色，也得努力前行吧

作者: 郭靜雷 時(shí)間: 2012-3-5 22:02
同意，有這種感受，為這個(gè)現(xiàn)狀表示悲哀。怎么改變呢？

作者: jxboy 時(shí)間: 2012-3-7 19:04

郭靜雷發(fā)表于 2012-3-5 22:02
同意，有這種感受，為這個(gè)現(xiàn)狀表示悲哀。怎么改變呢？

很難，而且越來越惡劣。

作者: lbz62 時(shí)間: 2012-3-8 12:47
了解一下，看看方向吧{:soso_e100:}

作者: chenhui1021 時(shí)間: 2012-3-8 23:21
中國目前的工業(yè)技術(shù)狀況令人擔(dān)憂，我們不求做的有多好，但是最起碼得用心去做吧

作者: lby8379 時(shí)間: 2012-3-9 11:12
不錯(cuò)，不錯(cuò)哦，非常不錯(cuò)！�。。。。。�

作者: 天蘅 時(shí)間: 2012-3-9 17:23
諸位大俠，你們可別嚇我，我是學(xué)機(jī)電一體化的，我打算朝機(jī)械設(shè)計(jì)方面發(fā)展。聽你們這么說，學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)真的沒前途嗎{:soso_e127:}

作者: 火炮 時(shí)間: 2012-3-10 19:41
樓主說的對，教育啊教育還是他媽的教育

作者: 弓長張 時(shí)間: 2013-6-4 21:11
中國面臨的困局什么時(shí)候能解啊

作者: dymeaststar 時(shí)間: 2013-6-5 12:39
根本問題還是專制制度吧。

作者: wxg_1984 時(shí)間: 2013-6-6 16:46

eddyzhang 發(fā)表于 2012-2-29 23:30
樓主的觀點(diǎn)我個(gè)人是不認(rèn)同的。我并不是說樓主的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。我只是從自己的角度去看問題。
1，我個(gè)人是從 ...

同意你的觀點(diǎn)，沒啥借口，自己努力改變才能救自己，糾結(jié)其他的，與事無補(bǔ)。

作者: Original_Sin 時(shí)間: 2013-6-6 16:52
文化大環(huán)境如此。。。。

作者: machel77 時(shí)間: 2013-6-7 12:52
分析到位，說得好！

作者: wangqunfeng1979 時(shí)間: 2013-6-7 13:12
本帖最后由 wangqunfeng1979 于 2013-6-7 13:16 編輯

純粹胡說，中國出國留學(xué)的高端工業(yè)類技術(shù)人員87%都沒有回來，回來的基本是一些不學(xué)無術(shù)，走后門的。

再說說工業(yè)技術(shù)人員，大學(xué)一個(gè)班就那么3-4個(gè)人寫作業(yè)，畢業(yè)設(shè)計(jì)花錢請人做，畢業(yè)就混江湖。這是誰的錯(cuò)，是國家沒有合理的制度。整個(gè)國家的人都在混吃混喝，最終會造成公地悲劇。大學(xué)畢業(yè)去當(dāng)軍官的那些學(xué)生基本都是一些混混，學(xué)校給改檔案把他們包裝成品學(xué)兼優(yōu)。大學(xué)畢業(yè)進(jìn)國企的，基礎(chǔ)知識全無，更不用說專業(yè)知識了，甚至連圖都看不懂，更不用說畫圖了。有能力的人只有去民企，但是民企的融資成本是15%-20%,哪有錢賺。

在西安房地產(chǎn)高層毛坯房的成本是1200，加上土地金不會超過1500，開發(fā)商賣7000。我們專注技術(shù)的人，剛畢業(yè)進(jìn)國企，因?yàn)楦改笡]有錢，女朋友媽媽不同意；技術(shù)練好了去民企，錢是多了幾倍，但是房價(jià)漲得更高。你們說說我們能技術(shù)無國界的開放嗎？我們的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)是用血的代價(jià)換來的，是我們父母犧牲一代換來的。

從父母那一代的事實(shí)證明，專注技術(shù)做好本職工作是不夠的，在美國公民底線和中國法律許可下最大程度賺錢才是硬道理。工業(yè)體系崩潰就崩潰吧。死亡是新生的開始，希望中國新生的工業(yè)體系進(jìn)化的更好！

作者: 笑看風(fēng)云2011 時(shí)間: 2013-6-7 16:57
孔孟思想在復(fù)興，不知道會對中國怎么樣啊。取其精華到好，糟粕的部分有人也在宣揚(yáng)。

作者: hf097834 時(shí)間: 2013-6-7 19:30
不過我們可以從另一個(gè)角度來思考問題，山寨都是把質(zhì)量往差了做，拼價(jià)格，那么我們反向想一下，別人都質(zhì)量做差的時(shí)候自己把產(chǎn)品質(zhì)量做好，大浪淘沙最后總是留下高品質(zhì)的東西，工業(yè)機(jī)械總是有一個(gè)周期，某個(gè)周期里低檔的東西流行一時(shí)，最后總是被高品質(zhì)的所淘汰，可以看看改革開放初期，溫州打火機(jī)行業(yè)的發(fā)展，其實(shí)很多行業(yè)都會這樣。

作者: thd527 時(shí)間: 2013-6-8 15:46
很為中國的工業(yè)技術(shù)發(fā)展擔(dān)憂，不能堅(jiān)持自己的東西，沒有創(chuàng)新！

作者: 惜你若命 時(shí)間: 2013-6-8 16:42
講的灰常精辟，感覺現(xiàn)在所有的環(huán)境都以鉆到錢眼里為主了。

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/)