機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 玩什么其實(shí)都是玩基礎(chǔ),確定無疑的事情, [打印本頁(yè)]

作者: 2266998    時(shí)間: 2012-2-20 18:05
標(biāo)題: 玩什么其實(shí)都是玩基礎(chǔ),確定無疑的事情,
正在看一個(gè)報(bào)價(jià)資料,其中電氣系統(tǒng)部分700多萬,翻了一下,西門子的東西占550萬左右,這還是顯性的東西,剩下的那一部分看似是國(guó)貨,你再分解一下,里面還有一大堆進(jìn)口的玩意兒,包括電器的觸點(diǎn)材料、彈簧等,放在室外的箱子,噴塑的粉是進(jìn)口的,國(guó)產(chǎn)的挺不了一年半,這個(gè)阿拉了解,吃過這個(gè)虧。

假如是石化行業(yè)的設(shè)備,隨便翻一下設(shè)備表,基本是鬼子的東西,就很少有國(guó)貨了,

你說國(guó)人不忙?不辛苦?阿拉不信!大家在忙著畫圖,有工作量的要求,在忙著擰螺絲,為全世界擰螺絲,但怎么樣?我們沒有因此而致富。

  阿拉玩設(shè)備的,拆開一個(gè)東西就是鬼子的,貴的東西就是鬼子的,連貴的圖紙都肯定是鬼子的,好萊塢的動(dòng)畫公司跑中國(guó)開合資公司來了,看重的是我們的廉價(jià)勞動(dòng)力,

  我們與鬼子比缺什么?就是缺基礎(chǔ),缺基礎(chǔ)知識(shí)、基本概念、基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)設(shè)計(jì)。

  一個(gè)東西怎么最開始玩起來?我們不懂,怎么最初把這個(gè)東西設(shè)計(jì)出來,我們不懂,鬼子給你設(shè)計(jì)了,你沒有材料,把材料都給你,你不會(huì)系統(tǒng)計(jì)算,能不能玩出來自己沒有底,不敢玩。

  有時(shí)阿拉都琢磨,為啥要生產(chǎn)這么多廉價(jià)的東西,為啥要玩這么多不值錢的玩意兒?為啥要畫這么些不值錢的圖紙,到底為什么?


作者: 20120804    時(shí)間: 2012-2-20 18:14
本帖最后由 韋編三絕 于 2012-2-20 18:21 編輯

沙發(fā)。
下班才能上會(huì)網(wǎng),好不容易搶了個(gè)大俠的沙發(fā)。
先寫倆字湊數(shù),然后再編輯。
因?yàn)閲?guó)內(nèi)環(huán)境變化太快,今天不知道明天的事兒,所以最切實(shí)際的干法是盡快的掙到利潤(rùn)。
現(xiàn)在西風(fēng)在上,東風(fēng)處于劣勢(shì),怎么折騰都沒用;等將來形勢(shì)變化了,東風(fēng)在上,到時(shí)候四方自然來朝。
天下大勢(shì),盛極必衰,循環(huán)往復(fù),一定之理。
大俠當(dāng)安居樂業(yè),無需過多憂慮。

作者: qq641966607    時(shí)間: 2012-2-20 18:18
因?yàn)榱畠r(jià)制造速度快好賣,好聚財(cái);因?yàn)橹靛X的玩意玩不好,玩不好你還玩?有更好玩的你不玩?不畫圖干嘛啊,種地?“我”就會(huì)這個(gè)啊,會(huì)這個(gè)不就能混了嘛?!你當(dāng)“我”傻!哈哈
作者: 隨風(fēng)漂泊    時(shí)間: 2012-2-20 18:18
從建國(guó)開始,發(fā)展這么多年了,到底是我們不去做,還是我們做不了?
作者: solomoon    時(shí)間: 2012-2-20 18:22
都想做掙錢的,但是做不了,個(gè)人沒有積累,在行業(yè)里跳來跳去,公司沒有積累,只知道花錢買圖紙,花錢請(qǐng)有圖紙的人。
誰能夠沉下心來學(xué)點(diǎn)東西
作者: 制造業(yè)者    時(shí)間: 2012-2-20 18:32
我兒子8歲,現(xiàn)在在讓他學(xué)打乒乓球。以前一個(gè)國(guó)家隊(duì)退回來的朋友對(duì)我說過一句話我牢牢記住了的“小孩子練乒乓球練什么不就是練的基本功嘛!”套到此處正合適。
作者: chntod    時(shí)間: 2012-2-20 18:35
本帖最后由 chntod 于 2012-2-21 11:15 編輯

大俠所言極是,有了基礎(chǔ)就有了上層建筑
作者: ying2kangta    時(shí)間: 2012-2-20 18:49
挺簡(jiǎn)單的,要上量,上規(guī)模,經(jīng)濟(jì)總量上來了,總值把小日本碾了,肥豬公司都起來了。然后一出手,“淡水河谷”到手,鐵礦解決了,再一出手,“波音”拿下,大飛機(jī)連同發(fā)動(dòng)機(jī)一齊解決了,硅谷連地皮都買下來,芯片,導(dǎo)彈,隱形機(jī)都有了..
哪里需要那么費(fèi)勁,想想,花那么多精力,那么辛苦,甚至花費(fèi)畢生精力解決了僅僅是一個(gè)油漆的問題,水平還只是老米一半,至于那么辛苦么?還不如石油一出手,“杜邦”到手,不說什么龍,夾層,連隱形涂料都來了。至于買不來,那也留給后生慢慢辛苦吧,后生可畏,他們總會(huì)有辦法的。
作者: 掃街    時(shí)間: 2012-2-20 18:50
官買的東西必貴,無關(guān)品質(zhì),無關(guān)國(guó)貨洋貨,無關(guān)技術(shù),更無關(guān)創(chuàng)新。所以得弄明白值不值錢誰說的算
作者: everfree    時(shí)間: 2012-2-20 19:13
我不管走到哪里,都要帶著那一小箱大學(xué)課本外加自己挑選的專業(yè)書。別人問我會(huì)干什么,我就告訴他我會(huì)機(jī)械設(shè)計(jì)。因?yàn)槲易鲈O(shè)計(jì),就是從基本參數(shù)算起,按照步驟,一直到出圖,自己一個(gè)人玩。像大學(xué)畢業(yè)設(shè)計(jì)、課程設(shè)計(jì)做法一樣。我覺得這才是機(jī)械設(shè)計(jì)。計(jì)算齒輪,我從不用軟件計(jì)算,因?yàn)槲也幌嘈跑浖O(shè)計(jì)者的水平,因?yàn)槲乙娺^軟件設(shè)計(jì)者犯低級(jí)錯(cuò)誤。我只好自己笨笨地從最基本的計(jì)算一步步算起,這樣我才愿意告訴人家這個(gè)產(chǎn)品是我設(shè)計(jì)的。
作者: liang271887922    時(shí)間: 2012-2-20 20:00
是啊,基礎(chǔ)啊,感覺鬼子的機(jī)械什么都好,應(yīng)該是他們吃透了某些基礎(chǔ),我們還沒有找到這個(gè)基礎(chǔ),所以什么機(jī)械基本上都我們是一塌糊涂,等我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)基礎(chǔ),干什么就可以了,像孫悟空一樣,一竅通百竅通!
作者: 卡萊    時(shí)間: 2012-2-20 20:12
主要還是圖便宜,買次品,都覺得差不多就行了,材料用次一點(diǎn)的,設(shè)備用次一點(diǎn)的,甚至人也要用次一點(diǎn)的,為了節(jié)約成本啊,都覺得差不多就行了。
可這么多個(gè)差不多綜合在一起,最后出來的產(chǎn)品就差多了。
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2012-2-20 20:37
太爺爺說,男人要有放手一搏的勇氣。
米國(guó)男人,能不擔(dān)心兒子。大神年輕闖世界的時(shí)候,估計(jì)3個(gè)月不和大神的爹聯(lián)系;大神他爹估計(jì)就焦慮了,我兒子怎么樣了。
俺老爹,只有我一個(gè)禮拜沒主動(dòng)給他打電話;他就罵:個(gè)斑把樣的,你跟老子打個(gè)電話不行?
中國(guó)男人,有誰能放下自己的兒子?
老毛老鄧?yán)辖虾,以及馬上就要來的老習(xí);那個(gè)放得下?
作者: 老鷹    時(shí)間: 2012-2-20 21:06
第一是窮,窮人就看眼前利益,不會(huì)花長(zhǎng)時(shí)間打基礎(chǔ),考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。急于去除當(dāng)下的痛苦乃人性使然。
第二是富人沒有安全感。國(guó)內(nèi)也有富人,無奈他們感覺國(guó)內(nèi)不安全,發(fā)展好了不知道哪天又被共產(chǎn)共妻了。現(xiàn)時(shí)的政策也擠兌民間資本,你玩什么基礎(chǔ)。
第三是國(guó)企的機(jī)制不行,有壟斷利潤(rùn),誰還有動(dòng)力費(fèi)勁玩基礎(chǔ)。
作者: oscar30000    時(shí)間: 2012-2-20 21:26
說句實(shí)話,搞設(shè)計(jì)時(shí)富二代干的事情,純粹的精神追求,看看中國(guó)的基礎(chǔ)元件就知道。

三十歲以上的,有幾個(gè)理解數(shù)學(xué),當(dāng)然998除外!
作者: chidiandong    時(shí)間: 2012-2-20 21:55
為了更好的坑爹,進(jìn)而坑爺。
作者: fan782830040    時(shí)間: 2012-2-20 22:45
沒辦法啊!我現(xiàn)在在這做加工,很多東西都是拼經(jīng)驗(yàn),而且很…說說國(guó)標(biāo)的螺紋,有的性能方面不如美標(biāo)。咱國(guó)還有企業(yè)綁架國(guó)標(biāo)的,說不成!自然好性能的東西都快是進(jìn)口了。小弟愚見,望批評(píng)。
作者: hzhfjpt    時(shí)間: 2012-2-21 01:27
大蝦們都是明白人,F(xiàn)在有小學(xué)生中學(xué)生就能賺的錢,就不樂于賺那麻煩的錢。問題是,當(dāng)賺不下去的時(shí)候,就傻眼了。就算到那時(shí),搞研發(fā)也是吃力的事,底子薄不說,還有那么多等著抄的呢。啥時(shí)候真正有一大批人一大批企業(yè)都專心搞研發(fā),國(guó)家也就強(qiáng)了,至于什么時(shí)候看到?在歷史的長(zhǎng)河里,我們不過是一滴水罷了。悶頭賺錢,也別管啥高科技還是低科技,有機(jī)會(huì)就賺,別和大勢(shì)較真。閑的時(shí)候自己多充電,圖個(gè)踏實(shí)
作者: moonxman    時(shí)間: 2012-2-21 08:23
國(guó)內(nèi)的東西很多是從國(guó)外山寨過來的,沒辦法,人家走在前面,好東西直接拿來就可以用了。
作者: xlf63    時(shí)間: 2012-2-21 08:35
998大俠說到了底子上了。
不過玩基礎(chǔ)也就是玩綜合實(shí)力,是系統(tǒng)性滴玩意。一個(gè)看上去滴小玩意有時(shí)得化費(fèi)N多精力才能解決?瓷先磴y子來得太慢,有時(shí)還得倒貼。風(fēng)險(xiǎn)也大。因?yàn)槟阃娉鰜砹耍竺娲嬖谝淮蟀钭拥戎袁F(xiàn)成滴呢。。。而銀子速度太慢滴增加,如果顯示俺們雞滴屁的成就哪,如何顯示成績(jī)哪。。。。哈哈,還不如克隆,沒有辦法山塞么,就化錢買。。。
作者: 354770991    時(shí)間: 2012-2-21 10:16
什么時(shí)候把緊固件螺絲做好了,基礎(chǔ)也就打的差不多了
作者: 路長(zhǎng)兮    時(shí)間: 2012-2-21 10:27
這是因?yàn)樘斐驮蹅僷民考慮問題的層次不同。

天朝考慮的首先是安穩(wěn),其次是快速地達(dá)成原始積累,再次是要有完整的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)鏈,最后才是慢慢地產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

先說安穩(wěn),什么是安穩(wěn)?安穩(wěn)就是p民們都有事干。舉個(gè)例子,若是在天朝的農(nóng)業(yè)也像米帝那樣,一個(gè)人靠科技就可以搞定個(gè)幾百畝地,那農(nóng)村里的幾億農(nóng)民就會(huì)有大量的剩余人員沒事干。他們沒事干了,那天朝就危險(xiǎn)了。

接著說快速地達(dá)成原始積累。因?yàn)楹蟀l(fā)展的原因,西方已經(jīng)完成了幾百年的工業(yè)革命后的原始積累,天朝要想迎頭趕上,就必須爭(zhēng)分奪秒。大家應(yīng)該都知道馬太效應(yīng)吧?“凡有的,還要加給他,叫他有余;凡沒有的,連他所有的也要奪去。”天朝若不加快腳步追趕,受到西方的剝削就會(huì)越來越重。當(dāng)然,步伐大了快了,也就會(huì)附加很多不好的副作用。要說天朝zf的好壞,就看它能否控制好這個(gè)副作用的度。

再說產(chǎn)業(yè)鏈。西方的高端技術(shù)的確厲害。但是它的工業(yè)基礎(chǔ)卻在逐漸地喪失,被轉(zhuǎn)移到了世界各地,多數(shù)都被轉(zhuǎn)移到了天朝,F(xiàn)今的情況,天朝雖說技術(shù)不精,但是要論產(chǎn)業(yè)鏈的完整,卻沒有一個(gè)國(guó)家可以喝天朝叫板。產(chǎn)業(yè)鏈的完整才能保證一旦大戰(zhàn)起來,天朝被封鎖了,也能保證國(guó)內(nèi)不亂,并且才具有打持久戰(zhàn)的完好基礎(chǔ)。

最后是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。這一步,現(xiàn)在已經(jīng)在做了,至于效果好不好,那就要看將來了。我們沒必要整天這么浮躁,我們只需要做好自己,關(guān)心好身邊的親人就夠了。倘若有多余的能力,最好就先帶著他們出國(guó),等到國(guó)家建設(shè)好了,再回來摘果子,享享清福。不是我不愛國(guó),而是現(xiàn)今的社會(huì)人心浮躁,人心是最可怕最不可控的東西,為了不被這東西的爆炸所傷害到,還是先保命要緊。
作者: yh123    時(shí)間: 2012-2-21 10:57
樓主不要抱怨,我們改革開放才多久,人家西方發(fā)展了多久,一步一個(gè)坑,國(guó)人努力,但時(shí)間還是必不可少
作者: qdtruck    時(shí)間: 2012-2-21 11:08
我們現(xiàn)在也有拿得出來的東西,不能否認(rèn)。但我們也有不如人家的東西。我們需要繼續(xù)努力。
我們螺絲做好了嗎?有幾個(gè)趕得上晉億(當(dāng)然臺(tái)灣的也是我們的)?

作者: hbkl2006    時(shí)間: 2012-2-21 12:33
我覺得還是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題。
搞技術(shù)的成本太大。就拿咱這地方為例子吧,有一個(gè)是上海理工的機(jī)械但和船相關(guān)的,船舶的,剛畢業(yè)那會(huì)好像也就四五千.但和別人初中相比真的太差了,被周圍的人議論,結(jié)論大家很清楚了,在這種情況下,誰還有心思去搞什么技術(shù),搞什么科研,那人還經(jīng)常拿這調(diào)侃自已,打麻將不敢和別人打。
搞收購(gòu)快多了,吉利不也是要?jiǎng)e人的全套技術(shù)文件嗎,多簡(jiǎn)單。
作者: 杞人憂天    時(shí)間: 2012-2-21 13:09
五個(gè)字::政治決定經(jīng)濟(jì)!
作者: honyo2011    時(shí)間: 2012-2-21 14:22
有了基礎(chǔ)還要會(huì)靈活應(yīng)用!我們盛產(chǎn)書呆子!
作者: 零點(diǎn)蝙蝠    時(shí)間: 2012-2-21 14:36
我覺得很大因素是中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)得不到有力的保護(hù)。你想,如果你今天花了200萬研究出一個(gè)新工藝,剛上市就有人拿去用了,自己就可能連本都老不回來。這樣的環(huán)境還有誰愿意去花錢搞開發(fā),為別人鋪路,為自己做棺材呢
作者: 顧興通    時(shí)間: 2012-2-21 16:29
看來搞畢業(yè)設(shè)計(jì)我就得再弄一遍基礎(chǔ)的額東西
作者: 打鐵的    時(shí)間: 2012-2-21 20:30
在浮躁的環(huán)境下面玩基礎(chǔ)的東西肯定活不下去。生存第一啊。
作者: nwpu981439    時(shí)間: 2012-2-21 20:46
基礎(chǔ)科學(xué)                        
作者: 孤星紫雨    時(shí)間: 2012-2-21 21:50
現(xiàn)在國(guó)內(nèi)連鋸條,內(nèi)六角扳手都做不好了,還談什么基礎(chǔ)。大家只看眼前利益了,只能越做越回去。中國(guó)有標(biāo)準(zhǔn),執(zhí)行的人在哪?監(jiān)督的人在哪?山寨能一輩子嗎?今天去了一個(gè)公司,老總說我們的機(jī)器核心技術(shù)是意大利的,意思是說我們只做外圍的。什么時(shí)候我們能掌握核心呢?
作者: datafield    時(shí)間: 2012-2-22 00:27
玩基礎(chǔ),也得有個(gè)能玩的基本環(huán)境。
現(xiàn)在的環(huán)境是什么?
如果現(xiàn)在是酸性環(huán)境,堿就會(huì)慢慢被中和、消失;如果現(xiàn)在是堿性環(huán)境,酸就會(huì)慢慢被中和消失。
這六十多年來,環(huán)境不知道變成什么樣了,好像陷入了越來越嚴(yán)重的惡性循環(huán),“世界在錯(cuò)誤的道路上越走越遠(yuǎn)”,哈哈。
作者: hccad    時(shí)間: 2012-2-22 11:49
小憤青,  哈哈哈      
作者: jungle_1    時(shí)間: 2012-2-22 12:42
本帖最后由 jungle_1 于 2012-2-22 12:52 編輯

花同樣的力氣在基礎(chǔ)工業(yè),相比用在金融投資、地產(chǎn)市場(chǎng)運(yùn)作上,所得到的經(jīng)濟(jì)效益回報(bào)以及社會(huì)認(rèn)可度有天壤之別。這個(gè)時(shí)代是以錢為綱的,不是嗎?
基礎(chǔ)工業(yè)沒有國(guó)家的支持是不行的。作為國(guó)家來講,如果這個(gè)階段過多地投入人力物力資金在基礎(chǔ)工業(yè),也可能會(huì)喪失機(jī)會(huì),以及目前國(guó)際上的影響力,就會(huì)落后,就會(huì)挨打,所以國(guó)家只能盡可能扶持制造業(yè)。個(gè)人角度來講,這個(gè)階段投入這個(gè)行業(yè),是一種個(gè)人奉獻(xiàn),甚至是一種犧牲。很不幸的,我們都身在其中。

作者: huhuhao    時(shí)間: 2012-2-22 13:15
隨風(fēng)漂泊 發(fā)表于 2012-2-20 18:18
從建國(guó)開始,發(fā)展這么多年了,到底是我們不去做,還是我們做不了?

首先是沒去做,沒去做怎么知道做不了做得了……
作者: uuk    時(shí)間: 2012-2-22 14:29
別說箱子了,電氣柜,應(yīng)該還算簡(jiǎn)單吧,但是威圖的就是比國(guó)產(chǎn)的好,加工的部件互換性好,同樣的產(chǎn)品,把這個(gè)柜子的門裝到那個(gè)柜子上,就不行了,有可能裝都裝不上,沒辦法啊
作者: 回去hqbs    時(shí)間: 2012-2-22 19:52
這個(gè)就屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題了,主要還是腐敗造成的。每年有那么多貿(mào)易順差可是物價(jià)還是猛增
作者: universal    時(shí)間: 2012-2-23 09:13
我認(rèn)為還是個(gè)見識(shí)問題,或者從根上說上思想問題。有人說煉鋼是基礎(chǔ),我說不是,怎么能把鋼煉好才是基礎(chǔ),因?yàn)槟軣捄貌耪f明你真正的懂了,能控制生產(chǎn)質(zhì)量,想要什么出什么,否則你充其量就是個(gè)高級(jí)鸚鵡;A(chǔ)不是死板板的知識(shí),是能把知識(shí)轉(zhuǎn)化的,很多人是說得挺好,干起來不行,哪怕你就是個(gè)高中或中專水平,只要能把學(xué)過的知識(shí)都能很好的用出來,那也是個(gè)小牛人。這才是真正的工業(yè)基礎(chǔ)!不是虛無縹緲,而是就在你身邊,就是你自己。
作者: huhuhao    時(shí)間: 2012-2-23 14:40
huhuhao 發(fā)表于 2012-2-22 13:15
首先是沒去做,沒去做怎么知道做不了做得了……

呵呵,能得到掃街大俠的回復(fù),很榮幸!不過這個(gè)問題與先有雞的問題很相似!另外就是與大環(huán)境有關(guān)系,偶理解的對(duì)吧?
作者: gl198410    時(shí)間: 2012-2-25 13:07
任何一個(gè)行業(yè)只要出現(xiàn)惡性競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)有廉價(jià)的產(chǎn)品出來。擾亂市場(chǎng)。這樣正規(guī)廠家都沒有利潤(rùn)可做了。
作者: wangnanxiang    時(shí)間: 2012-2-25 21:42
同感,我國(guó)的基礎(chǔ)行業(yè)很落后,尤其是材料,機(jī)床,刀具,軸承,液壓元件什么的,太多了
作者: wangnanxiang    時(shí)間: 2012-2-25 21:42
我們公司用的軸承都是SKF的,國(guó)產(chǎn)的不敢用呀,壽命不行呀  
作者: djzhaomei    時(shí)間: 2012-2-26 11:31
這個(gè)相當(dāng)?shù)木?!!收藏了。
作者: zdm2007    時(shí)間: 2012-3-15 11:08
韋編三絕 發(fā)表于 2012-2-20 18:14
沙發(fā)。
下班才能上會(huì)網(wǎng),好不容易搶了個(gè)大俠的沙發(fā)。
先寫倆字湊數(shù),然后再編輯。

在中國(guó)是屁股決定腦袋,為什么呢?那些政府工作人員一點(diǎn)點(diǎn)的政策變動(dòng)就會(huì)影響整個(gè)中國(guó)企業(yè)和各行各業(yè).
作者: jerry313    時(shí)間: 2012-3-15 16:45
外國(guó)的東西拿回來,然后開始肢解,然后材料厚度一減再減,工序一減再減,品質(zhì)把控也是如此,最后組裝無誤,表面看,咦還蠻是那么回事,然而.......其實(shí)已經(jīng)減得沒辦法減了。最后熟手因?yàn)橐铀剿,也該炒的炒?.......根就壞了!
作者: yanhua17    時(shí)間: 2012-3-19 19:00
機(jī)械行業(yè)中國(guó)還算發(fā)展快吧!
作者: 笨笨123    時(shí)間: 2012-3-20 14:28
只有基礎(chǔ)玩好了才行,可是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的大環(huán)境?唉
作者: 鐵路佬a    時(shí)間: 2012-3-20 21:49
中國(guó)世界工廠的處境需要改變
作者: Michael0576    時(shí)間: 2013-9-22 14:25
我們與鬼子比缺什么?就是缺基礎(chǔ),缺基礎(chǔ)知識(shí)、基本概念、基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)設(shè)計(jì)。

作者: 中等公差belee    時(shí)間: 2013-9-23 08:35
20120804 發(fā)表于 2012-2-20 18:14
沙發(fā)。
下班才能上會(huì)網(wǎng),好不容易搶了個(gè)大俠的沙發(fā)。
先寫倆字湊數(shù),然后再編輯。

我不清楚什么風(fēng),但是我知道人生沒有幾個(gè)十年或者五年

作者: 拉普拉斯    時(shí)間: 2013-9-23 13:19
everfree 發(fā)表于 2012-2-20 19:13
我不管走到哪里,都要帶著那一小箱大學(xué)課本外加自己挑選的專業(yè)書。別人問我會(huì)干什么,我就告訴他我會(huì)機(jī)械設(shè) ...

都手算嗎?
矩陣,傳遞函數(shù),狀態(tài)函數(shù),微分方程???

作者: fgz851023    時(shí)間: 2013-9-28 10:17
都是關(guān)系,這就是壟斷經(jīng)濟(jì)
作者: 雨晨的落寞    時(shí)間: 2013-10-16 17:14
ying2kangta 發(fā)表于 2012-2-20 18:49
挺簡(jiǎn)單的,要上量,上規(guī)模,經(jīng)濟(jì)總量上來了,總值把小日本碾了,肥豬公司都起來了。然后一出手,“淡水河谷 ...

呵呵,實(shí)在




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