機械社區(qū)

標題: 技術(shù)的沖突 [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-12-26 17:35
標題: 技術(shù)的沖突
  許多東西玩不好，國人特別不愿意找自己的理由，昨天一個家伙對阿拉說：假如從外面再回來幾個強人，許多東西都立即就可以玩好了，只是現(xiàn)在愛國的少了，大家都不肯回來，才導(dǎo)致落后的。: g; ^/ a# w8 D- I7 ~( i, n

6 @, y* ~6 x, Q5 Y( d3 i6 g  你聽他講的道理對不對？非常對，一點都沒有錯，就象一個搞的亂七八糟的作坊，人家耐心指導(dǎo)你一下，你馬上就玩好了，就掙銀子了，這個沒錯，但指導(dǎo)你玩好的那個家伙他的出路在哪里呢？
' C9 q( r( W# N$ {. Z. r) `" C
( |+ d! e, i% C/ X0 j7 o8 \  中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實際工程的，都是只讀書或讀書做官，不屑玩這些市井東西，而這些東西是‘匠人’玩的。讀書人作官了，匠人就看得起你，否則你就是一個‘肩不能擔(dān)，手不能提’的破落、酸腐書生。& h! J$ i' g; m+ w# D! ~

* _) e) h# h( F7 M  S# s  米國玩技術(shù)的家伙許多都有動手能力，阿拉隔壁的格子里的家伙，下班沒事兒修二戰(zhàn)的舊飛機，并且樂此不疲。你想人家連飛機都修了，圖能不畫的厲害嗎？肯定厲害。& W8 Y! {$ M- T: b; h

( j( `- g( x4 I/ |( t+ `   阿拉從工廠到設(shè)計院的時候，那時正在上連鑄項目，大家都怕到現(xiàn)場處理問題，怕工人的刁難，的確，中國工程師大多怕工人師傅，人家其實不必調(diào)戲、刁難你，讓你自己耍一把，一下就把你玩了。阿拉因為來自大工廠又是大侃爺，領(lǐng)導(dǎo)就安排去處理這些亂七八糟的事情。干油潤滑站特逗，設(shè)備到貨了，工人笑了，那就是一個空房子，沒有地腳螺栓、墻上沒有埋板，哈哈，怎么樣？看你玩？因為負荷小，地腳螺栓是現(xiàn)打的孔，灌的環(huán)氧混凝土。這個阿拉不必動手，告訴你打多深你就給阿拉打，阿拉看著，但管子沒法架，阿拉因為早就知道德國人有一個叫射，釘，搶的東西，找來一把，一盒子x彈，安裝工人沒有敢玩的，因為沒有人見過，哈哈，阿拉看工人師傅的笑話了吧？阿拉在屋里打了三槍，他們都嚇跑了。再回來的時候，就都知道怎么玩了。阿拉還給他們焊過些東西，雖然水平不咋地，但以后就好相處了，再也沒有難為過阿拉一次。
$ u) |; b) G6 o8 T) Z& m. _+ j
3 s: y1 i7 @! ]/ |4 Q  技術(shù)這東西在中國就沒有玩順當(dāng)，早年是工人階級領(lǐng)導(dǎo)，老師傅有手藝不錯，但玩一個大設(shè)備得有理論，光有手藝不行。而技術(shù)人員沒有經(jīng)驗，被工人師傅看不起，這個問題多少年就沒有解決過。
: ?4 l4 m# G2 E" E7 Q6 y( F/ D: I; J$ M# |4 n$ S% Q! A
  有人問阿拉米國怎么玩？人家是設(shè)計與制造分開，設(shè)計是你設(shè)計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設(shè)計不設(shè)計的，工廠有問題直接找你技術(shù)副總裁，那都是一個特別厲害的家伙，人家說行了，工廠把結(jié)構(gòu)就改了，回頭給你一個改進的圖紙，你自己琢磨去吧！下次你還犯這個錯誤，公司攆你滾蛋，誰沒事兒訓(xùn)斥你？哪有那個功夫？人家工廠比較厲害，你沒有設(shè)計都沒有關(guān)系，告訴人家要什么？工廠就直接給你玩，米國的‘三大’早年都是重機廠，哪里有什么機械設(shè)計院，設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。
3 l! C4 c  R) r2 t0 N8 R
- C3 o7 z( o) L: A7 Q2 z阿拉就說這個技術(shù)，有強人的時候，弄的強人雞飛狗跳，有手藝的沒有理論，有理論的成了書生，到?jīng)]有強人的時候，又念叨強人，仿佛就沒有哪個時候是順當(dāng)?shù)模腥ぐ�，現(xiàn)在是強人也沒了，手藝也沒了，書生也沒有了。你說技術(shù)怎么能玩好了？哈哈！) h9 M  Y/ Q  E/ ^; \9 L# y6 W2 l
- ?. g5 ^6 P+ [$ T
/ F' R6 Y8 ?- C6 i4 i
作者: brianshao    時間: 2011-12-26 17:48
本帖最后由 brianshao 于 2011-12-26 17:56 編輯
3 r, o1 Y7 b* C1 C+ O- p# Z6 \5 N5 K& ^: s
幾天前跟媳婦的一個親戚吃飯，退休的鉗工老師傅，問我干啥的，我說算是半個同行吧，機械系搞工業(yè)設(shè)計的，你那時候沒這個專業(yè)！老爺子第一句話就是我們都瞧不起你們這些大學(xué)生，但是說了半天也沒聽明白老爺子為啥瞧不起大學(xué)生，還是20年前的大學(xué)生# ]' M0 v- @" f+ o
作者: fmdd    時間: 2011-12-26 18:02
本帖最后由 fmdd 于 2011-12-27 08:47 編輯
& |0 {# P' q2 I5 ]8 L8 O
" L5 [; o* z4 B大俠所言極是，兩不著落，原來癥結(jié)在這里，美國德國包括小鬼子這些，確實沒有設(shè)計院這一說，工程師就在工廠里，十八般武藝樣樣都能來，隨手畫個鬼畫符，再給別人說清楚這個干嘛的，有什么要求，交給工人或者工程師，別人就能給你造出很不錯的產(chǎn)品來，你想到的別人都能給你想到，你想不到的別人也能幫你想到
作者: 復(fù)蘇之風(fēng)    時間: 2011-12-26 18:18
久久發(fā)大俠最近高產(chǎn)啊,  過段時間可以收集了出書~~
作者: xixihaha568    時間: 2011-12-26 18:29
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: peace80    時間: 2011-12-26 20:19
中國自古讀書人是不玩現(xiàn)在的實際工程的，都是只讀書或讀書做官，不屑玩這些市井東西，而這些東西是‘匠人’玩的。讀書人作官了，匠人就看得起你，否則你就是一個‘肩不能擔(dān)，手不能提’的破落、酸腐書生。; w( ~( e% w& H6 X; \& P4 B

9 q+ P* u" H( y9 [  d技術(shù)這東西在中國就沒有玩順當(dāng)，早年是工人階級領(lǐng)導(dǎo)，老師傅有手藝不錯，但玩一個大設(shè)備得有理論，光有手藝不行。而技術(shù)人員沒有經(jīng)驗，被工人師傅看不起，這個問題多少年就沒有解決過。
3 y! q- l3 W' N( j& V* j' s4 _: W& {9 P5 a! A" f& T7 v9 p" d5 Y( u
-----------------------------------
9 C" G5 y5 b, Z9 c$ I) \# q998大俠的話總是這么切中肯綮，工作中沒被工人師傅刁難過，倒是和做外協(xié)的部門長吵過幾次，失敗的是貌似現(xiàn)在他也沒擺平我，我也沒讓他驕橫的態(tài)度改變多少，或許像998大俠說的有個一官半職就大不同了。這些現(xiàn)象也許和我們的文化有關(guān)，也許和我們的地理氣候有關(guān)，maybe 。。。金哥on the way，。像韓少、大眼等有影響力的精英，可以談革命，說民主，要自由，我等草根，只能努力在工作中學(xué)習(xí)傾聽與表達，學(xué)習(xí)思考推理和判斷，學(xué)習(xí)協(xié)作和妥協(xié)，學(xué)習(xí)尊重哪怕大樓里的一個保潔員！
作者: 一兩酒    時間: 2011-12-26 20:41
設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。2 V- Q; j0 q, E# s
, K* S; f) g/ x1 i! x  r" j* X
一點不錯，有時候就像，你把一幫畫圖的聚到一起，到底要干嘛呢？
# B" w/ u" z3 I5 }- Z( A
9 y' H1 \  G& T" g& D( t) d. s
作者: peace80    時間: 2011-12-26 20:55
王小波寫了本雜文叫《沉默的大多數(shù)》，998大俠的機械雜文集叫《做事的大多數(shù)》如何？本來想叫《干活的一小撮》但是怕一小撮是敏感詞，呵呵。
作者: 生而為贏    時間: 2011-12-26 21:15
這是一個到處充滿“奇怪”，到處創(chuàng)造“奇跡”的國家！每天都教導(dǎo)子民要“愛國”，但是從來不考慮“愛民”！
9 y: `3 i* k% N+ T" N
作者: 舟航    時間: 2011-12-26 21:15
看了半天，最后發(fā)現(xiàn)是沒沖突的，什么都沒有了，還沖突什么�。�
作者: crazypeanut    時間: 2011-12-26 23:42
自己設(shè)計，自己計算，自己畫圖紙，自己編工藝，自己買料，自己驗貨，自己加工，自己裝配，自己調(diào)試
( x* I  n5 m! w; W) U& E, D4 ~8 k3 N0 [. I3 |% z; k
我已經(jīng)暈了
作者: xlf63    時間: 2011-12-27 08:29
車間人員實際上最好搭了，只要你有真本事，工作中能壓得住，一般多很配合滴。當(dāng)然前提是你得能通過他們滴“考核”。知道得比他們多，讓他們服你。。。否則，只能被玩。。。
作者: everfree    時間: 2011-12-27 09:56
有人問阿拉米國怎么玩？人家是設(shè)計與制造分開，設(shè)計是你設(shè)計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設(shè)計不設(shè)計的，6 V/ J- R7 b! C; |: w! ~5 ]+ W: o

1 Q3 v+ C0 ^; l. F/ Y1 U4 z=====================
4 B" x+ w/ S" P% p& L% G0 S& T) q! M. h6 i+ ]
在中國，好多工人則要求你設(shè)計人員自己先把怎么制造、裝配、調(diào)試、機液電全玩了，然后才愿意給你干，而且這還不夠，這還時不時心理不平衡偷個懶搗個蛋，非要你時不時耍弄他一下，要像個流氓地痞，他們才會真服氣你，那時才會真心服服帖帖把活給你干了。
作者: JXG1215    時間: 2011-12-27 10:10
“嗟乎！師道之不傳也久矣！欲人之不惑也難矣！”
1 i7 h4 Z3 I( J, D" S古人說的好啊，“巫醫(yī)，樂師，百工之人，不恥相師！”" L. O8 e6 `' f, j9 E( ?. D
而如今呢，師道之說，一笑而過；何時能重頭拾起，振興國邦��！
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-27 11:33
有人問阿拉米國怎么玩？人家是設(shè)計與制造分開，設(shè)計是你設(shè)計，你要寫一大堆的功能表與參數(shù)，拿給工廠以后與人家講明白了干嗎用，人家滿足你功能，什么設(shè)計不設(shè)計的，工廠有問題直接找你技術(shù)副總裁，那都是一個特別厲害的家伙，人家說行了，工廠把結(jié)構(gòu)就改了，回頭給你一個改進的圖紙，你自己琢磨去吧！下次你還犯這個錯誤，公司攆你滾蛋，誰沒事兒訓(xùn)斥你？哪有那個功夫？人家工廠比較厲害，你沒有設(shè)計都沒有關(guān)系，告訴人家要什么？工廠就直接給你玩，米國的‘三大’早年都是重機廠，哪里有什么機械設(shè)計院，設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。
美國的‘設(shè)計與制造分開’和蘇聯(lián)的‘把畫圖的聚在一起’有本質(zhì)差別嗎？- G  [3 j* O8 H( y; i# |+ M

6 \# b: P, i" f4 e% l* j
作者: 115966351    時間: 2011-12-27 14:52
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: 115966351    時間: 2011-12-27 14:54
對998大俠  深刻膜拜中..............
作者: mojixia    時間: 2011-12-27 15:03
我也來膜拜一下998大俠，知道的東西好多。哪天我才能學(xué)到這么多呢
作者: laker    時間: 2011-12-27 19:03
取巧做個摘抄當(dāng)作回復(fù)：3 F  F+ q( `$ v1 S
這就說到科學(xué)技術(shù)，或者科學(xué)本身的體系問題。我對這個問題的認識，開始也是很零碎片面的。那時，我只知道自然科學(xué)技術(shù)，因為我原來是搞工程技術(shù)的。自然科學(xué)里好像有三個部分：直接改造客觀世界的是工程技術(shù)；工程技術(shù)的理論像力學(xué)、電子學(xué)叫技術(shù)科學(xué)，就是許多工程技術(shù)都要用的，跟工程技術(shù)密切相關(guān)的一些科學(xué)理論；再往上升，那就是基礎(chǔ)科學(xué)了，像物理、化學(xué)這些學(xué)科。這樣一個三層次的結(jié)構(gòu)也是在漫長的歷史中逐漸形成的。在人類歷史上，恐怕原先只有直接改造客觀世界的工程技術(shù)，或者叫技術(shù)，并沒有科學(xué)�？茖W(xué)是后來才出現(xiàn)的。那時候，科學(xué)與改造客觀世界的工程技術(shù)的關(guān)系不是那么明確。科學(xué)，或者叫基礎(chǔ)科學(xué)和工程技術(shù)發(fā)生關(guān)系，那還是在差不多一百年前的事。就是19世紀六七十年代到本世紀初才開始有技術(shù)科學(xué)，也就是這個中間層次�，F(xiàn)在我們說，自然科學(xué)好像是這么三個層次：直接改造世界的就是工程技術(shù)，工程技術(shù)共用的各種理論是技術(shù)科學(xué)，然后再概括，成為認識客觀世界的基本理論，也就是基礎(chǔ)科學(xué)。---------錢學(xué)森   
/ E4 B7 j! y9 X# ~- I) @- ~好累。
作者: pfizer2001    時間: 2011-12-28 19:02
說得很好�。�
3 r+ x6 n) V# E) U, N7 F# l現(xiàn)在的大學(xué)說是職業(yè)學(xué)校吧？跟職業(yè)學(xué)校不一樣，沒接觸實際！* x9 G8 s; S% ~/ j
說是大學(xué)吧？也打不到那個水準2 O" K) v0 S. c8 @( W. H, k( f
哈哈 是計劃經(jīng)濟時代的大學(xué)模式吧！2 T  t- w% |- M. t+ E6 H0 Q
如果真市場化了，不知道要多少的人失去飯碗��！
作者: 筱羽    時間: 2012-3-24 14:22
唉，中國人多，人工不值錢，啥活都鉗工干，人家日本人工值錢，鉆孔都上床子，做出來的產(chǎn)品沒得比
作者: zhangsl5    時間: 2012-5-9 16:04
射釘槍
作者: maguoqiang    時間: 2012-5-11 11:57
早起，買兩根地溝油油條,切個蘇丹紅咸蛋，沖杯三聚氰氨奶，吃完開著錦湖輪胎的車去上班。中午，瘦肉精豬肉炒農(nóng)藥韭菜，再來一份人造雞蛋鹵注膠牛肉，加一碗石蠟翻新陳米飯，泡壺香精茶葉。下班，買條避孕藥魚，尿素豆芽，膨大西紅柿，石膏豆腐，回到豆腐渣工程天價房，開瓶甲醇勾兌酒，吃個增白劑加吊白塊和硫磺饅頭。飯后抽根高汞煙，去地攤買本盜版小說，回去上一會盜版操作系統(tǒng)的XP，晚上鉆進黑心棉被窩。核輻射算啥，很鹽重嗎？ 中國人開的車，行駛在全世界最堵的路上，交著全世界最多的買路錢，避讓著全世界最多的特權(quán)車，提防著最厲害的馬路殺手，暴露在全世界最密的電子眼下，擔(dān)心著全世界最詭異的罰款命運，買車繳上全世界最多的稅費，燒著全世界最貴的油,還TMD找不到停車位！�。� 我們要堅強的活著：盡管油價又漲了，房價還堅挺，盡管核輻射籠罩著天空，地震持續(xù)不斷，盡管雙匯含有瘦肉精，毒大米時有出現(xiàn)，盡管學(xué)位緊缺床位難求，孩子常在校園遭意外，盡管小三橫行濫情成風(fēng)，老板還不加工資，我們都要堅強的活下去，因為...因為墓地又漲了。2 O6 F8 e8 G- m% g. x; U
作者: 江蘇小張    時間: 2012-5-11 16:02
998大俠確實牛B
作者: syx-2010    時間: 2012-5-12 18:15
對各位大俠膜拜中……
作者: 慧息    時間: 2012-5-12 20:19
阿拉的文章總讓我有種坐臥不安的感覺，哈哈，讓人警醒，深入本質(zhì)的話，總是那么深刻！
作者: xiaoshxin    時間: 2012-5-12 22:06
呵呵，說的不錯
作者: 敦煌千面可窺    時間: 2012-5-13 00:08
在這個充滿神奇的國度，已經(jīng)見怪不怪了。還是保存著一點善良，做點自己喜歡的事情，就很不錯了。
作者: 千年老1    時間: 2012-5-13 01:13
日本人做事比較嚴謹、不急躁、責(zé)任心強。就看工業(yè)機器人在中國的占有率就知道了。
作者: 77459369    時間: 2012-7-12 21:18
是啊
作者: 云楓    時間: 2012-12-13 23:43
長見識了
作者: kenily    時間: 2012-12-20 12:36
沒有國家觀念，如何愛國？! k4 }, d  R- j' O) z
國家壓制個人，如何愛國？哈啊哈
作者: 無敵發(fā)發(fā)    時間: 2013-12-18 12:42
一兩酒 發(fā)表于 2011-12-26 20:41 4 y6 E+ P4 G/ L9 I5 U8 Z5 b5 r
設(shè)計院是蘇聯(lián)的東西，是把個畫圖的都聚在一起，怕你胡思亂想跑到老希那邊去。  H8 ?; u+ O, x$ B! Y

% ~. \+ g- Q# T  z$ A+ U一點不錯，有時候就像，你 ...

5 O9 {6 E( N2 A# T3 T這樣 的話我更不愿意做技術(shù)了。銷售比技術(shù)好很多。
作者: 只影俠    時間: 2013-12-29 23:20
998  前輩 搞機械技術(shù)的是不是應(yīng)該去一線做起來？現(xiàn)在屬于學(xué)校的研究所里  糾結(jié)
作者: huhaofei    時間: 2014-1-1 13:33
大俠，你發(fā)在這里的東西，別人拿去出版，侵權(quán)不，哈哈
作者: 阿華    時間: 2014-1-1 16:08

& W0 T+ I. t( i9 w贊一個。
作者: andomy    時間: 2014-7-19 13:06
現(xiàn)在想在設(shè)備上學(xué)點東西好難，沒師傅教，自己摸索根本就不行



歡迎光臨 機械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4