機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 5毫米一刀都啃不動(dòng)的新車床要它做什么？ [打印本頁(yè)]

作者: sjkabc 時(shí)間: 2010-12-12 22:32
標(biāo)題: 5毫米一刀都啃不動(dòng)的新車床要它做什么？
前幾天廠里買數(shù)控車床，讓我去機(jī)床廠學(xué)習(xí)個(gè)三天，日本的牌子國(guó)產(chǎn)的機(jī)床，名字就不說了。主軸和系統(tǒng)是進(jìn)口的，其他的基體鈑金什么的都是國(guó)產(chǎn)的。據(jù)說那個(gè)廠每月可以走個(gè)三五百臺(tái)機(jī)床，國(guó)內(nèi)銷售和精度都不錯(cuò)的說。去了廠里。組裝車間里面果然很壯觀，一排排的機(jī)床，不過不是我們廠要買的那種，都是小型縱切機(jī)，我們買的是帶12位回轉(zhuǎn)刀架和液壓卡盤的中型車床。去的那天機(jī)床還在調(diào)試中。沒有多問，簡(jiǎn)單看了下。第二天，看了機(jī)床，我隨口問了調(diào)試人員，這個(gè)機(jī)床切深可以有多少？20方的外圓刀45鋼單邊5個(gè)毫米干的動(dòng)么？調(diào)試人員有點(diǎn)疑問的回答，說是建議最大單邊切深不超過4個(gè)毫米。原因是機(jī)床的刀架卡盤連接器小，只有200毫米，還有就是機(jī)床的剛性不好，這么深會(huì)悶刀，直接主軸過載。我倒~~5個(gè)毫米都啃不動(dòng)要它干什么？？NND,廠里的10多年前產(chǎn)的二手進(jìn)口舊設(shè)備5個(gè)毫米單邊都輕松搞定，新的竟然搞不定，郁悶~~還有更郁悶的事情，主軸法蘭的跳動(dòng)最好只能有4微米（出廠標(biāo)準(zhǔn)是5微米以下），可我現(xiàn)在在用的那個(gè)舊設(shè)備主軸跳動(dòng)怎么的都在3左右撒，吐~~

作者: 門前的小木橋 時(shí)間: 2010-12-12 22:43
我和你一樣暈

作者: zsh88888888 時(shí)間: 2010-12-12 23:09
真是暈倒！哎，又要便宜還要好，好多參數(shù)你用不到那么高還偏要！

作者: 小蝦1111 時(shí)間: 2010-12-13 00:57
日本鬼子不可能把好東西以及好技術(shù)賣給中國(guó)。狗日的還對(duì)我虎視眈眈。

作者: 打雜大學(xué)生 時(shí)間: 2010-12-13 07:51
回復(fù) sjkabc 的帖子

現(xiàn)在都是這樣，新買的齊一齊二的車床鏜床，機(jī)床切深不如30年前前蘇聯(lián)的床子。美其名曰“中國(guó)的床子干的是精活，用不著那么大的功率”。

作者: lunanjj 時(shí)間: 2010-12-13 08:56
確實(shí)夠令人費(fèi)解的，現(xiàn)在的大環(huán)境差不多都是這個(gè)樣，機(jī)床，鏜床，沖床都差不多的

作者: 孤酒 時(shí)間: 2010-12-13 08:59
切深問題，感覺數(shù)控的確實(shí)不如普車，這是一個(gè)普遍問題。
至于精度，一般數(shù)控肯定要比普車強(qiáng)的，至于樓主說的主軸法蘭跳動(dòng)，不了解具體數(shù)據(jù)，不好說。

作者: z1983324 時(shí)間: 2010-12-13 14:20
數(shù)控不都是干精密活的沒有用他做粗加工的吧

作者: lyu8848 時(shí)間: 2010-12-13 16:04
說明機(jī)床本身的質(zhì)量不過關(guān)！

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2010-12-13 18:11
5mm，有點(diǎn)大了吧，我都沒見過一刀5毫米的車床

作者: 史德潮 時(shí)間: 2010-12-13 18:32
數(shù)控車屬于柔性切削。5毫米有些多但干不了，機(jī)床有些問題。
話又說回來，一臺(tái)機(jī)器(或其它東西)用個(gè)幾十年，人家生產(chǎn)者就要喝西北風(fēng)嘍！咱們不是提倡循環(huán)經(jīng)濟(jì)嘛！哈哈！

作者: 旋轉(zhuǎn)的木馬 時(shí)間: 2010-12-13 18:53
本帖最后由旋轉(zhuǎn)的木馬于 2010-12-13 18:53 編輯

5MM很多機(jī)床都肯不動(dòng)的。。。。。。。。。。。

作者: Hardinge 時(shí)間: 2010-12-13 19:12
車床問我買噻保證你切5毫米跟切豆腐一樣。。。

作者: 曠野孤狼 時(shí)間: 2010-12-14 15:28
一般數(shù)控只做精車用，誰(shuí)家拿數(shù)控當(dāng)普車用啊，一刀啃10mm那是絕對(duì)的粗車，首先數(shù)控一般都是很少變速的，也就是說也就是說最后的輸出扭矩比電機(jī)的額定扭矩大不了多少，扭矩小了吃刀量大了系統(tǒng)會(huì)報(bào)警，樓主還是別想了，不然就讓廠家加個(gè)變速箱吧！

作者: sjkabc 時(shí)間: 2010-12-14 21:59
誰(shuí)說數(shù)車只能做精車的？我無(wú)語(yǔ)了……廠家忽悠的看來害人不淺。自己的設(shè)備做不好就說設(shè)備只能做精加工。出廠了十七年的數(shù)車，我粗車一般都要八個(gè)毫米一刀一直都沒有出現(xiàn)警報(bào)。主軸負(fù)載表最多也就80%，試想那么多年前的舊設(shè)備都可以干，新的機(jī)床就多切兩個(gè)毫米就會(huì)死機(jī)么？那也無(wú)語(yǔ)了。

作者: liuchuansuo520 時(shí)間: 2010-12-14 22:09
現(xiàn)在沈陽(yáng)的還有大連的新的40或50普車700轉(zhuǎn)下單邊3mm就停車了、有點(diǎn)郁悶。搞不懂為什么機(jī)床越做越不行了。

作者: 大海無(wú)邊 時(shí)間: 2010-12-14 23:02
和樓主同感，我現(xiàn)在買機(jī)器，基本都買舊的老機(jī)器，同樣是沈陽(yáng)車床，幾年前的和現(xiàn)在的比，都不知道怎么說，光重量就差了一截了，新的用起來就是怪怪的。

作者: 丟了翅膀的鳥 時(shí)間: 2010-12-14 23:06
呵呵國(guó) 產(chǎn)現(xiàn)階段就這樣了

作者: tyx2000 時(shí)間: 2010-12-15 14:49

liuchuansuo520 發(fā)表于 2010-12-14 22:09
" N0 T+ U; V% V, u, q現(xiàn)在沈陽(yáng)的還有大連的新的40或50普車700轉(zhuǎn)下單邊3mm就停車了、有點(diǎn)郁悶。搞不懂為什么機(jī)床越做越不行了。

首先就是機(jī)床的重量不夠。很多廠家，開口就是樹脂砂型鑄造床身，閉口就是有限元設(shè)計(jì)，好像機(jī)床的剛性就是用了有限元就提高了是的。殊不知，重量不夠，阻尼小，抗震差。打個(gè)比方，你拿姚明去和泰森搞沖撞，搞得贏嗎？？？

作者: sjkabc 時(shí)間: 2010-12-15 18:13
樓上的給力。同感……新機(jī)床就2.5噸總重，我倒……九十年代中期買的O-T系統(tǒng)的數(shù)控桌面微車都1.8噸，盡管這樣的小車床只好做點(diǎn)鋁和不銹鋼小件，裝的是12方的小刀。可這次買的是中型機(jī)床，用的可是20方的刀。就比微型車重了1噸都不到，真的懷疑加工時(shí)候的穩(wěn)定性。

作者: 75108659 時(shí)間: 2010-12-15 22:56
老子整過15毫米的。就是普通20

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2010-12-16 08:20
樓主說的莫非在浙江平湖？
日本的，省材料省得厲害，剛夠用就好了。以前有家買了日本的滾扎機(jī)，來了以后要換種產(chǎn)品，結(jié)果機(jī)床干不動(dòng)。鬼子說，貴公司發(fā)的樣件里沒有這種產(chǎn)品，要加工得換個(gè)閥，加錢！最后加錢，換閥，就行了。
機(jī)床的重量和剛性有關(guān)系，但不絕對(duì)，關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)和材料上。有些高速的設(shè)備，加工的時(shí)候整個(gè)床子都在抖，可干出的活照樣漂亮。

作者: 甌江小杰 時(shí)間: 2010-12-16 10:47
這叫做麻木的崇拜小日本的東西。。

作者: 龍游大海 時(shí)間: 2010-12-16 19:33
切深問題，數(shù)控的確實(shí)不如普車。主軸法蘭的跳動(dòng)有4微米已經(jīng)不錯(cuò)了

作者: rqsyk 時(shí)間: 2010-12-18 23:42
切深問題，數(shù)控的確實(shí)不如普車。主軸法蘭的跳動(dòng)有4微米已經(jīng)不錯(cuò)了

作者: 喝雪花干車床 時(shí)間: 2010-12-18 23:57
我只是一個(gè) 感嘆..................

作者: chunzu 時(shí)間: 2010-12-19 21:25
我的數(shù)控車就是拉毛坯用的。都是在朋友那里訂做的。車床床身都是以前國(guó)營(yíng)廠里的老床子到了5年可以淘汰的時(shí)候找關(guān)系買下來的，重新研磨，淬火導(dǎo)軌，系統(tǒng)重新?lián)Q新的，我這6136的床子比別人6150的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)看著還大。機(jī)身和底座一體鑄造的。拉毛坯沒樓主那么狠10mm，我這一般8mm一刀，設(shè)備切削很輕松。材料45# 調(diào)質(zhì)后單邊3mm也沒什么問題。聽大家說的，看來還是自己做的好。價(jià)格也不貴，伺服主軸，伺服電機(jī)不含稅也只有6萬(wàn)

就是朋友廠精力有限，產(chǎn)量不高

作者: hyji2006ren 時(shí)間: 2010-12-20 14:48
拉毛配最好別用數(shù)控�。。�！

作者: 飛虎119 時(shí)間: 2010-12-20 15:08
現(xiàn)在的數(shù)控車床，大多是普通型的，想要重型的大多數(shù)廠家都需要定制。樓主要求的單邊5mm切深，不建議買通用的數(shù)控車床。高剛性、高精度統(tǒng)一的話，機(jī)床價(jià)格肯定上去了，最好是根據(jù)自己的需求選用合適的機(jī)床。

作者: hmy1010 時(shí)間: 2010-12-22 08:27
數(shù)控一般都是用來做精細(xì)活的吧，粗車用普車比較合適吧

作者: 木然 時(shí)間: 2010-12-22 10:11
那就以后只做精加工好了

作者: 大樹上 時(shí)間: 2010-12-25 09:19
這個(gè)東西，是你們定的時(shí)候沒搞清楚而已，能不能一刀單邊加工5mm，這個(gè)當(dāng)初要算出車削力，加大主軸電機(jī)功率，和刀塔的選擇，運(yùn)動(dòng)軸電機(jī)的選擇都有很大關(guān)系。這些都是成本問題。有的機(jī)床很大，但精度低些也不貴，有的大，精度又高那就要高價(jià)格，有的小，但精度高，價(jià)格也不低。是你們定位沒搞清楚，不能簡(jiǎn)單說東西不好。

作者: 大樹上 時(shí)間: 2010-12-25 09:20
一刀單邊車5mm，刀塔也不能選擇20mm方的。還有刀塔里面的定位方式也要考慮，一般不能用全電動(dòng)的。要采用液壓鎖緊，帶絕對(duì)定齒盤的等。

作者: huanxi 時(shí)間: 2010-12-26 11:01
我用的床子是87年得 6140 大修過一次，我最多直徑上吃7MM，剛換的摩擦片干了幾天摩擦片間隙就大了吃刀量大確實(shí)毀床子

作者: at84511 時(shí)間: 2010-12-26 17:54
剛接觸機(jī)床這方面，來取經(jīng)了

作者: 追風(fēng)傳說 時(shí)間: 2010-12-27 23:37
   有縱切機(jī)賣的國(guó)產(chǎn)，應(yīng)該就是津上無(wú)疑了。說真一句話，切深不能單邊5毫米這不能怪廠家，我來解釋一下。傳統(tǒng)的普車任何時(shí)候都是全功率運(yùn)行，變速是靠機(jī)械齒輪箱變速，所以任何轉(zhuǎn)速之下扭力都是恒定的。
  而數(shù)控車幾乎全部都是變頻主軸，當(dāng)機(jī)床開到全速，例如很大高速的36、45等機(jī)床標(biāo)稱都可以開4000轉(zhuǎn)，實(shí)際上電機(jī)在全速時(shí)轉(zhuǎn)速是3000轉(zhuǎn)而以。而需要到單邊切削5毫米的零件，最最最小的直徑也有個(gè)50毫米吧，再小的連保持切削時(shí)工件自身的剛性都懸。直徑50毫米的工件，你算你和我一樣可以登峰造極地（我知道你行的）使用大部分?jǐn)?shù)控道具可以承受最大的切削線速度——250米切削，大不了也是1500多轉(zhuǎn)，機(jī)床電機(jī)才運(yùn)行在一半的功率而以。

  所以變頻主軸的車床就走進(jìn)了一個(gè)怪圈，工件越大越需要大切深快速去除余量，切深越大需要的進(jìn)給速度也越大，沒有人會(huì)把機(jī)床單邊切深5MM再用0.1進(jìn)給的，i起碼要有0.3，但工件越大傳速就只能用越低，電機(jī)轉(zhuǎn)速越低扭矩功率越不夠，所以你提的問題實(shí)際上是無(wú)解，但和機(jī)床的品質(zhì)好壞無(wú)關(guān)。

  當(dāng)年我為了測(cè)試傳說之中的8MM單邊重切削，對(duì)這個(gè)問題也進(jìn)行過深入地研究，我將主軸的皮帶輪更換，電機(jī)轉(zhuǎn)兩轉(zhuǎn)主軸才轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，功率問題是解決了，但新的問題又誕生——主軸和電機(jī)是由皮帶傳動(dòng)的，皮帶傳動(dòng)注定不能承受太大的扭矩，所以問題依然是無(wú)解的，你也別罵津上了。

作者: litzcd 時(shí)間: 2010-12-28 10:24
5mm還是有點(diǎn)兇了哦,一般都不得行

作者: 大樹上 時(shí)間: 2010-12-29 22:29
變頻主軸是有點(diǎn)雞筋，但也是有一定的應(yīng)用能力，特定的情況下可減少成本。但中檔以上的車床都是使用伺服主軸的，可以設(shè)定一個(gè)合適的空載電流，然后電機(jī)有一個(gè)基準(zhǔn)轉(zhuǎn)速，在這個(gè)速度以下是恒功率運(yùn)行，在這個(gè)速度以上是恒扭矩運(yùn)行，所以還是你當(dāng)然要用來干什么，就選擇什么樣的，你就是想單邊車5mm，你選擇好了當(dāng)然是可以的。并不是說你隨便一臺(tái)拿過來就可以單邊5mm，高精密的機(jī)床你這樣短時(shí)間內(nèi)還用精度沒了呢。

作者: 大樹上 時(shí)間: 2011-1-3 21:40
就算用伺服主軸，跟驅(qū)動(dòng)器的參數(shù)也有很多關(guān)系，參數(shù)不同，表現(xiàn)出的結(jié)果可以完全不同，我用過一個(gè)廠的兩臺(tái)設(shè)備，一個(gè)是早年的，一個(gè)是比較晚出廠的，平時(shí)加工方面沒看出有什么出別來，主軸電機(jī)都是１１－１５kw的，用M１９主軸定位后，裝卸卡盤爪，一臺(tái)感覺主軸定的非常有力，用扳手扳不動(dòng)，另一臺(tái)表現(xiàn)的很軟，主要就是參數(shù)方面做的不一樣，當(dāng)然各有利弊，表現(xiàn)硬我的感覺平時(shí)使用毫電也肯定要多些，但加工的時(shí)候，主軸的平穩(wěn)度也要好。等等吧。

作者: 追風(fēng)傳說 時(shí)間: 2011-1-4 03:06

大樹上發(fā)表于 2011-1-3 21:40 , }9 C# x$ ?0 Y) D9 J' |* ~$ Q0 O
就算用伺服主軸，跟驅(qū)動(dòng)器的參數(shù)也有很多關(guān)系，參數(shù)不同，表現(xiàn)出的結(jié)果可以完全不同，我用過一個(gè)廠的兩臺(tái)設(shè) ...

你說的是伺服電機(jī)的剛性參數(shù)，如果X 和Z軸的剛性參數(shù)調(diào)節(jié)得不好，車個(gè)錐度的光潔度都車不好的。一般每臺(tái)機(jī)床因?yàn)閭€(gè)體機(jī)械差異，參數(shù)都不一樣。反正我一般調(diào)節(jié)到電機(jī)不發(fā)生顫抖的參數(shù)最高，伺服主軸參數(shù)調(diào)節(jié)好，一般的銑削都不再需要鎖死主軸，效率快很多。

作者: dk416528 時(shí)間: 2011-1-4 19:05
我們的打孔機(jī)，一次進(jìn)5厘米

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-1-4 22:20
反正我是知道，數(shù)控車越做越差，沈陽(yáng)也是，跟幾年前的沒法比，不行了，國(guó)人就是浮躁

作者: tig12345 時(shí)間: 2011-1-7 09:47
垃圾，不要買，都是以次沖好啊。

作者: 小鏈機(jī) 時(shí)間: 2011-1-7 22:24
回復(fù) yangshuocn 的帖子

我們這兒的，濟(jì)南一機(jī)產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)型的數(shù)控車，帶主軸變頻的那種。一刀單邊切5MM沒有問題“45#鋼”。還是6136的床子呢。

作者: cangzhoumj 時(shí)間: 2011-1-8 08:48
原來我們廠的床身要時(shí)效好幾年

作者: 老鄭bj 時(shí)間: 2011-1-8 10:05
我不太懂機(jī)床，不過我知道一分錢一分貨。

作者: mgzzc 時(shí)間: 2011-1-8 19:45

我一小儀表車還車單邊5MM呢
45#鋼

作者: 北方lck 時(shí)間: 2011-1-8 21:45

sjkabc 發(fā)表于 2010-12-12 22:32 " H$ ^# f) h' j0 D
前幾天廠里買數(shù)控車床，讓我去機(jī)床廠學(xué)習(xí)個(gè)三天，日本的牌子國(guó)產(chǎn)的機(jī)床，名字就不說了。主軸和系統(tǒng)是進(jìn)口的 ...

平湖那家是做縱切還不錯(cuò)啊，其它的機(jī)床好像不是強(qiáng)項(xiàng)��！

作者: shenwuqang 時(shí)間: 2011-1-12 13:18
一樓理解錯(cuò)誤吧，廠家的意思是4微米，0。4絲。一般的機(jī)床主軸在三道左右，就是3絲，不在一個(gè)量級(jí)啊

作者: liweisky 時(shí)間: 2011-4-13 20:54
以前的舊機(jī)床力氣大，現(xiàn)在的功率小，我聽一個(gè)年紀(jì)比較大的同事說，他們參加比賽的時(shí)候，隨便挑一臺(tái)機(jī)床，只檢查一下動(dòng)力箱和主軸是否有異常，然后自己磨一把刀，切80粗的45#圓棒，單邊進(jìn)刀8mm，聽到嚇我一跳，他說車床將全部力氣都使出來了。以前機(jī)床質(zhì)量過硬，而且設(shè)計(jì)的時(shí)候安全系數(shù)都留得很大，尤其是進(jìn)口的蘇聯(lián)的機(jī)床，典型的傻大黑粗，用幾十年都沒問題，雖然不怎么好看，但是極其結(jié)實(shí)耐用

作者: 121411121411 時(shí)間: 2011-4-14 06:40
樓主太過嚴(yán)厲啦，適合自己的產(chǎn)品需要就得了

作者: moxiaopo 時(shí)間: 2011-4-14 13:00
成本啊，都在節(jié)約成本，偷工減料太正常了

作者: yenguang 時(shí)間: 2011-4-14 13:09
5MM都不會(huì)干不動(dòng)吧��！那只能用來精加工了��！

作者: 數(shù)控機(jī)械學(xué)徒 時(shí)間: 2011-4-29 12:50
回復(fù) Hardinge 的帖子

你好，你在哪里買啊，我是臺(tái)州的可以聯(lián)系啊18767412686

作者: FSYY 時(shí)間: 2011-4-29 13:54

唉!樓主選床子好比找老婆,要找適合得.城市女人有幾個(gè)能去給你做地里得活?

作者: shi6502765 時(shí)間: 2011-5-8 12:50
切深問題，感覺數(shù)控的確實(shí)不如普車，這是一個(gè)普遍問題。
& s: m9 }# Y5 G8 J至于精度，一般數(shù)控肯定要比普車強(qiáng)的，至于樓主說的主軸法蘭跳動(dòng)，不了解具體數(shù)據(jù)，不好說。

作者: SU1009718924 時(shí)間: 2011-5-9 23:07
是剛件嗎單邊5個(gè)毫米感覺一般普車都還不行我最大刀時(shí)也才 3.5單邊

作者: zdb660 時(shí)間: 2011-5-11 22:47
是啊，5mm啊，真的有點(diǎn)大啊。。。我還真沒見過的呢

作者: 晚風(fēng)2011 時(shí)間: 2011-5-14 16:24
公司技術(shù)員都說能夠加工5毫米，說明機(jī)床是有問題。
不過有的機(jī)床精度很高，一次切削量太大，對(duì)精加工機(jī)床來說是不會(huì)這么做的
當(dāng)然國(guó)產(chǎn)的東西不一定很差。

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