機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)螺栓，速度超過(guò)390公里就不行，悲哀！ [打印本頁(yè)]

作者: lhfxshl 時(shí)間: 2010-1-27 08:10
標(biāo)題: 國(guó)產(chǎn)高強(qiáng)螺栓，速度超過(guò)390公里就不行，悲哀！
今天去北車集團(tuán)的唐山機(jī)車車輛廠，他們正生產(chǎn)告訴列車，已經(jīng)有多臺(tái)下線。聽廠里的技術(shù)人員說(shuō)列車在試運(yùn)行時(shí)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題：列車的聯(lián)接高強(qiáng)螺栓在運(yùn)行速度超過(guò)390公里后發(fā)現(xiàn)，凡采用國(guó)產(chǎn)螺栓的都會(huì)松動(dòng)，而采用德國(guó)產(chǎn)的螺栓就沒(méi)有問(wèn)題。難道我們中國(guó)連螺栓都生產(chǎn)不了嗎？是技術(shù)原因還是人的原因？或者裝備的原因？我想不明白。

作者: 軸研小草 時(shí)間: 2010-1-27 08:24
國(guó)產(chǎn)螺栓不精密螺紋間隙大易松動(dòng)

作者: 北京機(jī)床維修 時(shí)間: 2010-1-27 12:40
這個(gè)貼子放在裝配調(diào)試?yán)锔线m！

作者: adei 時(shí)間: 2010-1-27 12:42
被你的標(biāo)題深深的吸引了

作者: dhc999 時(shí)間: 2010-1-27 13:24
國(guó)產(chǎn)的螺紋不標(biāo)準(zhǔn)，材質(zhì)也不行

作者: hpky2007 時(shí)間: 2010-1-27 13:29
螺紋不標(biāo)準(zhǔn)？不可以用國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

材質(zhì)不行？不可以用更優(yōu)質(zhì)的材料？

高鐵難不成差錢？

作者: 單車居士 時(shí)間: 2010-1-27 14:23
擰緊后焊死得了，以后就直接扔掉換新的，拉GDP

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2010-1-27 14:29
沒(méi)那么簡(jiǎn)單，詳細(xì)一點(diǎn)才好說(shuō)

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-27 14:50
非常簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，這又有什么好討論的？
晶粒組織、氧化物水平、氣體，都不行，高負(fù)荷的疲勞壽命不過(guò)關(guān)，不能用，就這么個(gè)事，
還有類型懸架簧等，都不行，
焊死，有自欺欺人的感覺(jué)，斷裂以后還是一樣翻車的，
關(guān)鍵是這東西誰(shuí)玩？常見大家討論這東西，沒(méi)有意義，
阿拉問(wèn)各位一句：國(guó)家交給你，你玩嗎？
還不是一樣領(lǐng)了銀子就罷手了，誰(shuí)玩都一樣，阿拉現(xiàn)在每天見領(lǐng)了銀子的家伙，哪個(gè)真玩？

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2010-1-27 15:04
我不懂，“列車的聯(lián)接高強(qiáng)螺栓”是什么東西，用在什么地方，承受什么負(fù)荷，汽車上螺栓是分好多種的，發(fā)動(dòng)機(jī)就分好幾種

作者: zht_udb 時(shí)間: 2010-1-27 15:23
國(guó)產(chǎn)的高強(qiáng)螺栓不行的原因：1.材料本身達(dá)不到要求；2.加工的精度不夠；3.熱處理達(dá)不到要求。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-1-27 16:28
給你國(guó)外螺栓的價(jià)格，能做出來(lái)國(guó)外的水平么？
很可能從設(shè)備到人都得改，成本太高

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-1-27 16:51
為什么到列車試運(yùn)行才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題？

螺栓設(shè)計(jì)時(shí)要有設(shè)計(jì)驗(yàn)證的，做出的樣品也要做強(qiáng)度實(shí)驗(yàn)室檢測(cè)，拉伸強(qiáng)度、延伸率、剪切強(qiáng)度、金相金屬流線、內(nèi)部組織、表面處理鹽霧試驗(yàn)等。

這些沒(méi)問(wèn)題了，才裝車試驗(yàn)的啊。樓主沒(méi)問(wèn)問(wèn)那家有沒(méi)有試驗(yàn)報(bào)告分析？

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-1-27 16:56
列車的聯(lián)接高強(qiáng)螺栓在運(yùn)行速度超過(guò)390公里后發(fā)現(xiàn)，凡采用國(guó)產(chǎn)螺栓的都會(huì)松動(dòng)，而采用德國(guó)產(chǎn)的螺栓就沒(méi)有問(wèn)題。

這句關(guān)乎現(xiàn)象的話是有問(wèn)題的，

老外也在中國(guó)辦公司，在中國(guó)生產(chǎn)螺栓，那算是中國(guó)產(chǎn)的還是外國(guó)貨呢？？

作者: 開心 時(shí)間: 2010-1-27 17:11
14# 草原蒙狼

好像算進(jìn)口件。

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-1-27 17:24

14# 草原蒙狼

好像算進(jìn)口件。
開心發(fā)表于 2010-1-27 17:11

沒(méi)有關(guān)稅？？

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2010-1-27 17:24
為什么大家都不真玩？不僅六七十歲“受黨教育多年”的不真玩，三四十歲的不真玩，一些平常滿嘴“大氛味”的憤青也不真玩？真奇怪？大家怎么啦？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-27 17:32
高祖爺劉邦，與‘項(xiàng)霸王’簽署和平協(xié)定以后，各自率兵退去，但暗自在路上設(shè)伏，滅了霸王，之后經(jīng)不停勸進(jìn)，終黃袍加身，哼小曲回到故鄉(xiāng)，
酒酣之時(shí)，拔長(zhǎng)劍當(dāng)歌一曲，
曰：大風(fēng)起兮云飛揚(yáng)，威加海內(nèi)兮，歸故鄉(xiāng)，安得猛士兮？靖（守）四方！

左右噤若寒蟬，無(wú)人應(yīng)，
這是2200多年以前的故事了，和今天沒(méi)有聯(lián)系，

作者: 掃街 時(shí)間: 2010-1-27 17:45
你想真玩,周圍一圈想摘桃子的,你怎么辦?

作者: yanqi0001 時(shí)間: 2010-1-27 20:02
應(yīng)該說(shuō)是選材和工藝有問(wèn)題

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2010-1-27 20:59
我看其它的都沒(méi)問(wèn)題,是人有問(wèn)題,這才是根本

作者: minggemen 時(shí)間: 2010-1-27 21:11

我看其它的都沒(méi)問(wèn)題,是人有問(wèn)題,這才是根本
tangshuiping123 發(fā)表于 2010-1-27 20:59

我很認(rèn)同你的觀點(diǎn)�。�！

作者: h235688 時(shí)間: 2010-1-28 09:39
這是原材料和基礎(chǔ)工藝不過(guò)關(guān)啊

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2010-1-28 10:48
我在10樓說(shuō)的，是認(rèn)為樓主說(shuō)的太模糊，到底用在什么地方，都不行還是某些地方不行，根本沒(méi)法回答。結(jié)果，大家對(duì)于一個(gè)還不知道是什么問(wèn)題的問(wèn)題猜著回答直接又回到了“國(guó)情”上面

作者: ouyanghai 時(shí)間: 2010-1-28 11:05
采用細(xì)牙螺紋,緊固性好,強(qiáng)度嗎?就不大清楚了

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-28 11:08
揚(yáng)天測(cè)量大蝦，
太認(rèn)真了，不必吧，
他說(shuō)的就是轉(zhuǎn)向架，緩沖器，驅(qū)動(dòng)等位置的螺栓，我同學(xué)進(jìn)口這類東西，還包括進(jìn)口高速車輪坯，回來(lái)加工成車輪，賣給車輛廠，德國(guó)的質(zhì)量確實(shí)比我們強(qiáng)許多，阿拉玩冶煉，玩金屬材料，知道怎么回事，大家不必上火，

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2010-1-28 12:27
26# 過(guò)街蛤蟆
呵呵呵，是有點(diǎn)認(rèn)真，倒不是針對(duì)樓主，以前也發(fā)過(guò)帖子說(shuō)問(wèn)問(wèn)題最好講清楚，可是這樣的問(wèn)題越來(lái)越多，有點(diǎn)暈；大俠當(dāng)然知道是什么地方用的會(huì)出什么樣的問(wèn)題了，可是樓主包括給他說(shuō)問(wèn)題的該廠技術(shù)人員，未必能清楚的說(shuō)出來(lái)，這就有點(diǎn)暈，問(wèn)題都說(shuō)不清有點(diǎn)無(wú)病呻吟或者跟風(fēng)呻吟。你說(shuō)到車輪，順便也郁悶一下，前年接過(guò)四道販子到我這里的車輪形位公差測(cè)量，一看圖紙，日本人畫的，很郁悶，結(jié)構(gòu)尺寸都不能自己做主么？寬度厚度直徑跳動(dòng)什么的也要日本人？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-28 14:39
大蝦，圖紙當(dāng)然要日本家伙和德國(guó)家伙畫的，因?yàn)槲覀冏约簺](méi)有這種經(jīng)驗(yàn)啊，自然不敢負(fù)責(zé)，這東西責(zé)任很大，翻車是大事，要死人的，放著你，你敢簽設(shè)計(jì)圖紙嗎，就是這個(gè)問(wèn)題，
德國(guó)人說(shuō)，拿銀子來(lái)，爺負(fù)責(zé)！錢就給人家了，

作者: yanxy 時(shí)間: 2010-1-28 15:12

大家可要注意了樓主提的問(wèn)題是螺栓松動(dòng)，不是斷裂。我想這可能與加工精度有更直接的關(guān)系吧。

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2010-1-28 16:55
本帖最后由冷水黃金于 2010-1-28 16:59 編輯

非常簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，這又有什么好討論的？
晶粒組織、氧化物水平、氣體，都不行，高負(fù)荷的疲勞壽命不過(guò)關(guān)，不能用，就這么個(gè)事，
還有類型懸架簧等，都不行，
焊死，有自欺欺人的感覺(jué)，斷裂以后還是一樣翻車的， ...
過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2010-1-27 14:50

.......
不要說(shuō)的這么大，黑人。

說(shuō)點(diǎn)具體的。

強(qiáng)度肯定夠了，松是什么原因，得分析后才知道。

上面有人提到螺紋精度不高，這個(gè)有可能，我國(guó)工人加工螺紋時(shí)，全是憑經(jīng)驗(yàn)，公差根本不起作用。

普通車床內(nèi)螺紋以螺孔定位、外螺紋以外圓定位，實(shí)際自己加工的話99%都不合格，小螺紋差個(gè)0.1很正常，大的差xxx?除非開始警告過(guò)工人，配專人檢查。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-28 17:11
你有什么經(jīng)驗(yàn)？你說(shuō)說(shuō)看，你大概也是黑人吧？才非洲來(lái)？還是才米粥來(lái)？哈哈，

玩過(guò)材料試驗(yàn)嗎？玩過(guò)材料試驗(yàn)機(jī)嗎？玩過(guò)的話，想你應(yīng)當(dāng)知道的，
把材料掛到機(jī)器上，拉伸到規(guī)定值，回程，再拉，反復(fù)拉一個(gè)次數(shù)，最后你再分析一下曲線，看一下，
之后，把材料掛到振動(dòng)試驗(yàn)機(jī)上，在一定振幅下拉伸，反復(fù)拉，拉一個(gè)次數(shù)，再看曲線，你看一下，

再找德國(guó)的高強(qiáng)度緊固件材料，同樣作螺紋，也這么拉，同樣次數(shù)，你看一下，

都看完了，寫個(gè)匯報(bào)提綱給論壇，把你的結(jié)論提出來(lái)，大家看看你的數(shù)據(jù)，你不玩冶煉沒(méi)關(guān)系，阿拉替你分析，怎么樣？光侃不解決問(wèn)題，

另外，黑人也能辦大事，奧巴馬就是黑人，也一樣統(tǒng)治世界，不影響什么，

作者: guxiangjun2008 時(shí)間: 2010-1-28 17:16
樓上精辟�。�！

作者: 鬼魅道長(zhǎng) 時(shí)間: 2010-1-28 18:57

你有什么經(jīng)驗(yàn)？你說(shuō)說(shuō)看，你大概也是黑人吧？才非洲來(lái)？還是才米粥來(lái)？哈哈，

玩過(guò)材料試驗(yàn)嗎？玩過(guò)材料試驗(yàn)機(jī)嗎？玩過(guò)的話，想你應(yīng)當(dāng)知道的，
把材料掛到機(jī)器上，拉伸到規(guī)定值，回程，再拉，反復(fù)拉一個(gè)次數(shù)，最 ...
過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2010-1-28 17:11

哈哈，過(guò)俠誤會(huì)了，冷水黃金大俠說(shuō)黑人是重慶方言，嚇人的意思。

說(shuō)起黑人，去年新聞上報(bào)道胡大大去非洲視察咱國(guó)家?guī)头侵奕松w的小區(qū)，那叫一個(gè)好啊~那會(huì)我真覺(jué)得咱大國(guó)民還不如黑人。

大學(xué)的時(shí)候，聽過(guò)老師說(shuō)他們拿國(guó)產(chǎn)軸和美國(guó)軸做扭轉(zhuǎn)實(shí)驗(yàn)的故事，差距之大，讓人瞠目結(jié)舌。

作者: 深海電鰩 時(shí)間: 2010-1-28 19:57
鬼魅大蝦
阿拉也算半拉'湖泊佬'
'荷人'說(shuō)成'黑人'的確有誤導(dǎo)嫌疑,阿拉拍腦門都想不起'黑人'還以為是法語(yǔ)呢
材料的問(wèn)題,阿拉特不愿意說(shuō),一說(shuō),一腦門子氣,
你也是玩材料的,應(yīng)該知道,

作者: lllzp 時(shí)間: 2010-1-28 20:09
我感覺(jué)國(guó)產(chǎn)的東西真的要走高介的路線還有一段過(guò)程
首先從我們自己的思想就給我們自己的產(chǎn)品定位為:低端的
我也見過(guò)不少外資企業(yè)其實(shí)他們就管理有水平.
他們的部分產(chǎn)品不也就克難做出來(lái)的
但有一點(diǎn)很重要:他們的材料好

所以我們要把材料煉好才是基礎(chǔ)

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2010-1-28 20:22

鬼魅大蝦
阿拉也算半拉'湖泊佬'
'荷人'說(shuō)成'黑人'的確有誤導(dǎo)嫌疑,阿拉拍腦門都想不起'黑人'還以為是法語(yǔ)呢
材料的問(wèn)題,阿拉特不愿意說(shuō),一說(shuō),一腦門子氣,
你也是玩材料的,應(yīng)該知道,
深海電鰩發(fā)表于 2010-1-28 19:57

既然這是機(jī)械論壇，我喜歡實(shí)際點(diǎn)的東西。
那種一說(shuō)一大堆大道理的實(shí)在想不出能解決什么技術(shù)問(wèn)題。

搞推銷或商業(yè)談判還差不多。

我發(fā)覺(jué)蛤蟆不是以前的蛤蟆了，是不是被盜號(hào)了？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2010-1-28 21:07
主要是社區(qū)里,好幾個(gè)同志都阿拉阿拉的,應(yīng)該是原先蛤蟆拍磚,后面有人幫著造磚,現(xiàn)在小組成員都浮出水面了,什么軸研小草,深海電鰩的,避雨瀑布下,統(tǒng)稱蛤蟆機(jī)關(guān)

作者: 深海電鰩 時(shí)間: 2010-1-28 21:24
呀,
蛤蟆有這么多的兄弟,那得發(fā)多少薪水呀,還不得把蛤蟆發(fā)窮了,
蛤蟆在那里,阿拉的薪水呢
油研在山西呀,看IP 就可以知道,

不過(guò),那位水冰涼的大蝦,蛤蟆說(shuō)的到是對(duì)也不對(duì)呀
不能蛤蟆不在,你就說(shuō)風(fēng)涼話,假如蛤蟆說(shuō)對(duì)了,又當(dāng)如何呢,你應(yīng)當(dāng)有實(shí)事求是的風(fēng)度啊,哈哈

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2010-1-29 08:35

你有什么經(jīng)驗(yàn)？你說(shuō)說(shuō)看，你大概也是黑人吧？才非洲來(lái)？還是才米粥來(lái)？哈哈，

玩過(guò)材料試驗(yàn)嗎？玩過(guò)材料試驗(yàn)機(jī)嗎？玩過(guò)的話，想你應(yīng)當(dāng)知道的，
把材料掛到機(jī)器上，拉伸到規(guī)定值，回程，再拉，反復(fù)拉一個(gè)次數(shù)，最 ...
過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2010-1-28 17:11

中間好些帖子沒(méi)看，偶然看到這我倒想說(shuō)兩句了。

你說(shuō)的那些高科技我倒真是一個(gè)也不會(huì)，咱只會(huì)自己熟悉的東西。

高科技都能玩，那農(nóng)村的板車曉得吧？你自己能不能不做？應(yīng)該小菜一碟吧？

再說(shuō)個(gè)更簡(jiǎn)單的，相信多數(shù)人都吃過(guò)黃鱔吧？那釣黃鱔的鉤如何做？

一個(gè)星期內(nèi)能做好圖紙，證明你高低通吃，佩服。

作者: 掃街 時(shí)間: 2010-1-29 09:04
圍觀,有人挑戰(zhàn)蛤蟆了,難得一見

我作見證人,做好圖紙,由冷水負(fù)責(zé)釣黃鱔

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2010-1-29 10:09
啊哈！太有趣了，
說(shuō)螺栓材料，說(shuō)到一半大家都不說(shuō)了，40年的材料試驗(yàn)方式，現(xiàn)在大家都愣說(shuō)是‘高科技’，不玩了，如此，國(guó)家怎么進(jìn)步，嗚呼，

怎么會(huì)開始玩黃鱔了，還有看熱鬧，起哄的，高啊！

那位水溫低的兄弟，在鄉(xiāng)下，沒(méi)有人是畫圖做釣鉤的，阿拉也鄉(xiāng)里人，自然不懂得畫圖做鉤，但你想釣鱔，兩種方式可以用，

1 縫衣針?lè)绞�，穿蚯蚓，直接提著，想必這個(gè)你懂，針能在你家邊上小鋪買到，阿拉不廢話了，

2 車條法，取閣下自行車條一根，少一根不耽誤騎車，一頭磨尖，彎成鉤狀，另一端拴一段小棍。餌用蚯蚓即可，將餌穿在鉤上，慢慢地探入鱔洞，待手上感覺(jué)到有魚咬鉤時(shí)，迅速翻手，鉤會(huì)刺人黃鱔下腭，猛地向外抽出車條。

不要忘記，阿拉也在南方生活多年，哈哈，這東西需要畫圖嗎？還要一星期？假如阿拉沒(méi)念過(guò)書，還不吃黃鱔了，論壇許多三維高手想必是從來(lái)不吃黃鱔的？哈哈，有趣，書生太多了，他老人家最煩書生，他老人家在的時(shí)候，沒(méi)人敢念書，

作者: 小白菜 時(shí)間: 2010-1-29 10:17
有趣，過(guò)街大俠變成變成過(guò)江黃鱔了

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-1-29 10:46

.......
不要說(shuō)的這么大，黑人。

說(shuō)點(diǎn)具體的。

強(qiáng)度肯定夠了，松是什么原因，得分析后才知道。

上面有人提到螺紋精度不高，這個(gè)有可能，我國(guó)工人加工螺紋時(shí)，全是憑經(jīng)驗(yàn)，公差根本不起作用。

...
冷水黃金發(fā)表于 2010-1-28 16:55

批量生產(chǎn)中，螺紋都是搓絲機(jī)或者一次成型的。直接加工的少些。。出來(lái)用通止規(guī)檢測(cè)

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-1-29 11:03
大家說(shuō)做黃鱔鉤啊

看看這個(gè)還是專業(yè) 和咱小時(shí)候做的一模一樣

http://www.tsdiaoyu.com/viewthread.php?tid=7560

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2010-1-29 12:30
本帖最后由冷水黃金于 2010-1-29 12:36 編輯

啊哈！太有趣了，
說(shuō)螺栓材料，說(shuō)到一半大家都不說(shuō)了，40年的材料試驗(yàn)方式，現(xiàn)在大家都愣說(shuō)是‘高科技’，不玩了，如此，國(guó)家怎么進(jìn)步，嗚呼，

怎么會(huì)開始玩黃鱔了，還有看熱鬧，起哄的，高啊！

那位水溫低的 ...
過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2010-1-29 10:09

本想看看圖，你卻口述了，不曉得是故意亂說(shuō)還是怎么的，總感覺(jué)有點(diǎn)不對(duì)勁。

我認(rèn)為沒(méi)實(shí)踐的事情就不要想當(dāng)然如此如此簡(jiǎn)單。

雖說(shuō)照瓢畫葫蘆，如果畫家那樣畫，估計(jì)全世界都是畫家了

一個(gè)星期，估計(jì)你還得找人了解了解，你覺(jué)的自己是高手，也就個(gè)把小時(shí)吧

作者: wdn36409 時(shí)間: 2010-1-29 12:32
樓上都是高手，學(xué)習(xí)了。
同樣一個(gè)零件，國(guó)產(chǎn)的和進(jìn)口的價(jià)格大不同。但是注入同樣的資金也未必達(dá)到德國(guó)的水平，其中還有一個(gè)人的因素。有些人確實(shí)光拿銀子還出餿主意。

作者: 三腳貓 時(shí)間: 2010-1-29 13:34
高速旋轉(zhuǎn)的離心力使材料塑性變形,外加震動(dòng),使螺母松動(dòng).
做個(gè)高速旋轉(zhuǎn)后的試驗(yàn),測(cè)量下長(zhǎng)度的前后變化即知
1螺紋的機(jī)加工質(zhì)量
2熱處理的性能

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2010-1-29 14:27

本想看看圖，你卻口述了，不曉得是故意亂說(shuō)還是怎么的，總感覺(jué)有點(diǎn)不對(duì)勁。

我認(rèn)為沒(méi)實(shí)踐的事情就不要想當(dāng)然如此如此簡(jiǎn)單。

雖說(shuō)照瓢畫葫蘆，如果畫家那樣畫，估計(jì)全世界都是畫家了

一個(gè)星期，估計(jì)你還 ...
冷水黃金發(fā)表于 2010-1-29 12:30

因?yàn)榇巳朔潜烁蝮∈且?估計(jì)是蛤蟆的同事,真正的蛤蟆忙去了,蛤蟆和山寨蛤蟆還有區(qū)別的,雖然網(wǎng)絡(luò)是虛擬的.

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2010-1-29 18:05
軸研小草與蛤蟆無(wú)關(guān)，大家不要太敏感；方向嚴(yán)重跑偏

作者: 王何氏 時(shí)間: 2010-1-29 19:43
現(xiàn)在搞機(jī)械加工的都說(shuō)不好找活，提高自己吧。

作者: 一兩酒 時(shí)間: 2010-1-30 00:10
連黑人都引出來(lái)了!

強(qiáng)震動(dòng)條件下國(guó)產(chǎn)螺栓易松動(dòng)還確實(shí)是事實(shí).
原來(lái)老外主傳動(dòng)軸,一整圈連接螺栓, 國(guó)產(chǎn)的和德國(guó)確實(shí)區(qū)別很大, 老外的,可以撐兩年, 國(guó)產(chǎn)半年不緊自己心里都沒(méi)底部.
還有自己搞過(guò)高溫蒸汽法蘭的連接螺栓,是不敢用國(guó)產(chǎn)的,因?yàn)槟峭嬉庑孤稌?huì)出人命的.
我國(guó)標(biāo)準(zhǔn)件的質(zhì)量高端場(chǎng)合還是有差距的.

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2010-1-31 19:03
蛤蟆的黃鱔鉤極不專業(yè).用針,魚鉤,問(wèn)題是線容易被咬斷.車條太粗,加工費(fèi)事,俺用磚廠割磚坯的鋼絲,這個(gè)正好.
一頭磨尖,彎鉤,一頭繞個(gè)圈,正好中指穿在里面,感覺(jué)靈敏,不會(huì)脫落.其實(shí),釣黃鱔是極不專業(yè)的做法,專業(yè)的做法是晚上用燈照,專用夾子,一夾就可以了.洞里的,直接用手把他轟出來(lái)再夾.
說(shuō)到這夾子,俺想,就算你把它用三維畫得再惟妙惟肖也沒(méi)什么用,俺小時(shí)候連字都不認(rèn)識(shí),做的夾子就是好使.俺鄰居大哥,做了把火藥槍送我,好看得很,就是打不響,俺自己做,難看得很,就是響得能把牛嚇得到處跑,主要是俺的撞針磨得好.
釣青蛙連鉤子都不用,用剝了批的蛤蟆栓線上直接釣就好了.看來(lái)青蛙只認(rèn)馬甲不認(rèn)人,可悲啊.

作者: jij007 時(shí)間: 2010-1-31 23:42
呵呵，一個(gè)螺栓弄了這么多口水，我用個(gè)對(duì)好螺栓是12.9級(jí)的，別的不懂，國(guó)產(chǎn)的機(jī)械唉不好意思說(shuō)，我公司有兩臺(tái)同樣的機(jī)械，一臺(tái)國(guó)產(chǎn)的10W,一臺(tái)老美的30W,國(guó)產(chǎn)的進(jìn)到公司門口就是廢鐵一堆，老美的用了五年一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。

作者: tsh403 時(shí)間: 2010-2-1 00:10
暈死，大家都在談別人么？
有問(wèn)題的東西都沒(méi)人研究了

作者: 弘昊1030 時(shí)間: 2010-2-2 08:21

擰緊后焊死得了，以后就直接扔掉換新的，拉GDP
單車居士發(fā)表于 2010-1-27 14:23

這個(gè)建議太牛了~~~~~~~~

作者: chunzu 時(shí)間: 2010-2-3 15:02
高強(qiáng)度螺栓，現(xiàn)在國(guó)外進(jìn)口大陸的也是很多的。我們是螺絲行業(yè)的，真正好用的不是這些國(guó)營(yíng)單位，你問(wèn)問(wèn)出口到國(guó)外的都是什么企業(yè)？民營(yíng)企業(yè)！高鐵的螺栓你去看看國(guó)內(nèi)的國(guó)營(yíng)廠-濟(jì)南車輛廠，眉山車輛廠，株洲車輛廠，那個(gè)不是買了設(shè)備一兩年才動(dòng)呀？民營(yíng)的杭州東鐵技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)都快出來(lái)了，不是國(guó)內(nèi)沒(méi)有好的，是沒(méi)買對(duì)好的

作者: 孤酒 時(shí)間: 2010-2-3 15:33

高強(qiáng)度螺栓，現(xiàn)在國(guó)外進(jìn)口大陸的也是很多的。我們是螺絲行業(yè)的，真正好用的不是這些國(guó)營(yíng)單位，你問(wèn)問(wèn)出口到國(guó)外的都是什么企業(yè)？民營(yíng)企業(yè)！高鐵的螺栓你去看看國(guó)內(nèi)的國(guó)營(yíng)廠-濟(jì)南車輛廠，眉山車輛廠，株洲車輛廠，那個(gè) ...
chunzu 發(fā)表于 2010-2-3 15:02

比較同意這種說(shuō)法，不要一棒子全都打死，國(guó)企有種認(rèn)識(shí)：要便宜的，買國(guó)產(chǎn)的，要質(zhì)量好的，買國(guó)外的，一些質(zhì)量不高的企業(yè)熟知此規(guī)律，因此打破了腦袋往國(guó)企送。最終國(guó)企里的外購(gòu)件就分為兩類：便宜的國(guó)產(chǎn)貨和昂貴的國(guó)外貨。
其實(shí)也有很多質(zhì)量不錯(cuò)的國(guó)產(chǎn)貨，但國(guó)企一般不會(huì)買這樣的東西：價(jià)錢有更便宜的，質(zhì)量有更好的，不選中間的。

作者: gdfs2000 時(shí)間: 2010-2-5 21:16
國(guó)產(chǎn)螺絲材料成分通常偷工減料，且加工精度也不高，什么高精度，只是比一般的好一點(diǎn)，掛個(gè)名騙人。

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2010-2-6 22:50
別迷信國(guó)企，漿糊太多，我現(xiàn)在就被漿糊廠拖在廠里還沒(méi)有回家。
買國(guó)外技術(shù)加大部分零件進(jìn)口，包括密封紙墊，生產(chǎn)出來(lái)的柴油機(jī)總有問(wèn)題。要出廠驗(yàn)收試驗(yàn)通不過(guò)，高壓噴油泵昨天燒一個(gè)，今天燒一個(gè)，根本不具備驗(yàn)收的條件，居然要強(qiáng)行驗(yàn)收。

作者: 06張偉 時(shí)間: 2010-2-7 09:21
慢慢來(lái)嘛，不著急

作者: tchan 時(shí)間: 2010-2-15 22:06
提高質(zhì)量是個(gè)全民族問(wèn)題,產(chǎn)品的質(zhì)量就是人的質(zhì)量.

作者: michaelhcb 時(shí)間: 2010-4-6 12:32
不得不承認(rèn)的差距啊！

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2010-5-11 09:30
回復(fù) 20# yanqi0001
其實(shí)是心態(tài)問(wèn)題；但為什么有這種心態(tài)呢，環(huán)境問(wèn)題；為什么現(xiàn)在是這樣的環(huán)境呢，體制問(wèn)題~~~~~~~~~~~~

作者: z9166 時(shí)間: 2010-5-11 11:52
國(guó)內(nèi)質(zhì)量管理水平不高呀

作者: BBSYY 時(shí)間: 2010-5-12 11:45
這個(gè)問(wèn)題設(shè)計(jì)的內(nèi)容太多了，材料問(wèn)題，加工精度問(wèn)題，工藝問(wèn)題，我們公司這邊關(guān)鍵部位高強(qiáng)度都是用的進(jìn)口的

作者: 無(wú)獨(dú)有偶 時(shí)間: 2010-5-12 12:56
從頭到尾看了一遍，楞是沒(méi)明白為什么超過(guò)390公里就不行。
口水倒是噴了不少
空談?wù)`國(guó)��！

作者: 2266998 時(shí)間: 2010-5-12 14:19
不明白就對(duì)了，太明白也生氣，俺明白，就生氣，

作者: maoyao3525372 時(shí)間: 2010-5-12 17:28
國(guó)產(chǎn)的螺紋不標(biāo)準(zhǔn)，材質(zhì)也不行。

作者: USACHINA 時(shí)間: 2010-5-12 21:11
我同意蛤蟆兄的見解，很憤青啊！努力�。�！

作者: 超精密 時(shí)間: 2010-6-29 16:58
回復(fù) 7# 單車居士

這是個(gè)好主意

作者: 春天的魚 時(shí)間: 2010-6-30 10:03
近年來(lái)，國(guó)外主機(jī)行業(yè)對(duì)螺栓擰緊的方式做了很多的研究，隨之標(biāo)準(zhǔn)件行業(yè)對(duì)螺栓的性能及試驗(yàn)也提出了新的要求，現(xiàn)在已不僅僅是強(qiáng)度指標(biāo)，提出了許多新的試驗(yàn)方法和試驗(yàn)項(xiàng)目。一些先進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家的在的標(biāo)準(zhǔn)件公司也積極跟上。國(guó)外這些標(biāo)準(zhǔn)件的變化是否引起國(guó)內(nèi)同行的注意，甚至國(guó)內(nèi)大多數(shù)標(biāo)準(zhǔn)件公司對(duì)此并不了解，也未建立一套與之相適應(yīng)的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)體系。而主機(jī)廠只是使用，甚至出現(xiàn)了問(wèn)題也不知是什么性能，哪些方面存在差距。樓主的這個(gè)例子就很說(shuō)明問(wèn)題。不知樓上各位是否有服務(wù)于標(biāo)準(zhǔn)件行業(yè)的同仁，能否向大家介紹一下這方面的情況，大家再就這些問(wèn)題開展討論，集思廣益，找到解決問(wèn)題的辦法。這樣也算是機(jī)械社區(qū)對(duì)國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)件行業(yè)做了些技術(shù)推動(dòng)。

作者: 花弄影 時(shí)間: 2010-6-30 21:11
提高高強(qiáng)度螺栓的性能絕對(duì)沒(méi)有像有些人認(rèn)為的那么簡(jiǎn)單。
就以咱們國(guó)產(chǎn)的12.9級(jí)螺栓和螺母來(lái)說(shuō)，幾乎沒(méi)有多少是能夠符合標(biāo)準(zhǔn)的。這里說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)還不是什么最新的過(guò)外標(biāo)準(zhǔn)。原材料過(guò)不了關(guān)，熱處理過(guò)不了關(guān)，搓絲過(guò)精度不行。而更令人遺憾的，用來(lái)測(cè)試高強(qiáng)度螺栓的螺栓夾具就更不能滿足要求。尤其是12級(jí)的螺母拉伸保載夾具。檢驗(yàn)的樣品可能還沒(méi)壞，檢具就壞了。你說(shuō)有多少螺栓廠愿意去做檢驗(yàn)?zāi)兀?br /> 高鐵上用的螺栓的疲勞強(qiáng)度要求很高，而恰好高強(qiáng)度螺栓是用的合金鋼，合金鋼的疲勞強(qiáng)度與靜載強(qiáng)度相比，要大打折扣。
真正要提高高強(qiáng)度緊固件的水平，還有很長(zhǎng)的路要走。

作者: 303959411 時(shí)間: 2010-7-2 13:07
了解不少，那就用進(jìn)口的，畢竟安全第一嘛

作者: tianqilq 時(shí)間: 2010-7-2 13:22
我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距不是GDP就能說(shuō)明的世界第一第二都只是假象而已……他們?cè)夭粍?dòng)等我們二十年也不一定跟的上去

作者: 成形極限 時(shí)間: 2010-7-3 18:46
主要是主機(jī)廠家照葫蘆畫瓢，根本不知道有些部件的設(shè)計(jì)要求，無(wú)法對(duì)供應(yīng)商提出具體的產(chǎn)品性能和質(zhì)量要求，因此買來(lái)的東西可能合乎一般的要求，但是就是不能滿足特殊條件下的要求�；A(chǔ)研究不夠?qū)е碌模绻嬲芯唧w的要求，又有合適的價(jià)格，螺栓廠家肯定會(huì)花大價(jià)錢去研究這個(gè)東西，把它開發(fā)出來(lái)。
很多東西都是這樣，前兩天還碰到一個(gè)這種情況，汽車上的件，整一個(gè)大規(guī)模上檔次的山寨整車廠，人家說(shuō)了，大不了加粗、換好材料，沒(méi)必要研究為什么，干嘛給大家做好事啊

作者: 0703 時(shí)間: 2010-7-3 21:56
還是德國(guó)厲害，技術(shù)是可以學(xué)來(lái)的，但是人家的那種態(tài)度咱們總是剛不上

作者: zy780821 時(shí)間: 2010-7-4 23:28
真的嗎？正準(zhǔn)備我我們新開發(fā)的工程車選國(guó)產(chǎn)螺栓，震驚中，難道國(guó)人連小小螺栓都做不好嗎

作者: zhengzhongyuan 時(shí)間: 2010-7-5 08:26
，圖紙當(dāng)然要日本家伙和德國(guó)家伙畫的，因?yàn)槲覀冏约簺](méi)有這種經(jīng)驗(yàn)啊，自然不敢負(fù)責(zé)，這東西責(zé)任很大，翻車是大事，要死人的，放著你，你敢簽設(shè)計(jì)圖紙嗎，就是這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)機(jī)械社區(qū)# P$ g8 W0 d6 p. s7 A5 `
德國(guó)人說(shuō)，拿銀子來(lái)，爺負(fù)責(zé)！錢就給人家了，

作者: 荷花仙子 時(shí)間: 2010-7-6 11:21
基礎(chǔ)材料不行,生產(chǎn)工藝也不行,國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)更差勁,是多種原因造成的.進(jìn)口的東東也鉆中國(guó)的這個(gè)空子.說(shuō)到底是國(guó)家制度不行,是黨沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)好.

作者: xiaobocai2008 時(shí)間: 2010-7-6 15:16
新手來(lái)學(xué)習(xí)，多謝論壇上那么多好東東

作者: douya11 時(shí)間: 2011-3-21 21:37
不松動(dòng)就不壞，螺絲廠要倒閉的。

作者: luoma 時(shí)間: 2011-3-22 12:54
聊了一大堆，還沒(méi)有看到是什么原因，看來(lái)空談?wù)`國(guó)啊，呵呵

作者: xiazifly8310 時(shí)間: 2011-3-23 16:03
被你的標(biāo)題深深的吸引了

作者: 天空的櫻花 時(shí)間: 2011-4-18 11:44
好多東西是要算的哦，哈哈

作者: wahoxing 時(shí)間: 2011-4-18 19:19
是用的何種鋼材，沒(méi)代號(hào)也叫高強(qiáng)度鋼啊。烏死吧落死凡易碎的。

作者: yangshuocn 時(shí)間: 2011-4-18 21:32
其實(shí)，我們也就是在這里發(fā)泄一下，在現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)中，我們并不能按照自己的意愿去做！造成這種問(wèn)題的原因是多方面的！在機(jī)械行業(yè)，我們和國(guó)外的差距越來(lái)越大了，不服不行！

作者: 孤子 時(shí)間: 2011-4-20 08:36
我裝磁懸浮導(dǎo)軌銑刀的時(shí)候，國(guó)外一顆M5螺釘02年的時(shí)候，都能賣到50元一顆。刀片是200。一片。一把刀下來(lái)光螺釘就是好幾千。我們的螺釘材質(zhì)精度都差。不是一點(diǎn)都做不好，關(guān)鍵是大批量了以后就不行。

作者: hu5620001 時(shí)間: 2011-4-20 20:36
哎中國(guó)還是有很長(zhǎng)的路要走啊

作者: 滄狼 時(shí)間: 2011-4-23 09:53
回復(fù) 過(guò)街蛤蟆的帖子

哥們，你說(shuō)的很對(duì)。也感覺(jué)到了你的無(wú)奈，換做是你，你真玩嗎？

作者: lh412243059 時(shí)間: 2011-5-14 21:29
材質(zhì)，加工精度，都不夠，其實(shí)主要的是材質(zhì)，和工藝不行

作者: gxc926 時(shí)間: 2011-5-31 00:50
絕對(duì)的是技術(shù)原因，

作者: chuchaojie2006 時(shí)間: 2011-6-4 11:57
國(guó)產(chǎn)的東西，很多很多并不是達(dá)不到那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而是認(rèn)為因素在里面
比如國(guó)有企業(yè)，21世紀(jì)了，仍然使用60年代的陳舊設(shè)備
為什么，為什么�。�！

作者: tk6627963 時(shí)間: 2013-12-10 18:50
現(xiàn)在有一種技術(shù)【防松螺栓】堪稱是永不松動(dòng)的螺栓，德國(guó)佬肯定是用的這個(gè)技術(shù)，蘇州有一家臺(tái)資做這個(gè)，當(dāng)然你不可能把所有的螺栓都做成這樣的，每個(gè)部位要求不一樣，

另外要求高的螺栓預(yù)緊力都是有精確要求的，不知道在螺栓預(yù)緊的時(shí)候是否按要求。

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2013-12-13 16:16

tchan 發(fā)表于 2010-2-15 22:06
提高質(zhì)量是個(gè)全民族問(wèn)題,產(chǎn)品的質(zhì)量就是人的質(zhì)量.

贊同！

作者: 老梁888 時(shí)間: 2014-12-15 00:02
我認(rèn)為:關(guān)鍵是人的因素，不管是德國(guó)或是日本機(jī)械產(chǎn)品，都是人來(lái)加工，都是使用這個(gè)地球上同樣礦產(chǎn)資源，為什么我國(guó)的產(chǎn)品就是不過(guò)關(guān)？原因深究來(lái)太復(fù)雜，大家都懂得�，F(xiàn)在各行業(yè)很多一線干活的人，干活好像是冤家干，能糊弄就糊弄，還講究什么精細(xì)作業(yè)，沒(méi)有一點(diǎn)“質(zhì)量第一”、“企業(yè)以質(zhì)量求生存”的思想，這個(gè)話題很大，說(shuō)多了就出不來(lái)。德國(guó)是世界上最講究“認(rèn)真”民族，萬(wàn)事認(rèn)真辦，中國(guó)人一點(diǎn)都不適應(yīng)，都說(shuō):"太教條、太死板“，哪里會(huì)想到這就是處處有標(biāo)準(zhǔn)、處處有規(guī)矩，人人習(xí)以為常，看到不按規(guī)矩辦的事情和行為都會(huì)感到不理解。還是沒(méi)繞出來(lái)，呵呵�？傊�，中國(guó)的產(chǎn)品不過(guò)關(guān)，最大的原因是文化和人的意識(shí)問(wèn)題，企業(yè)管理也存在嚴(yán)重不足。

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