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標(biāo)題: 研發(fā)工作中越想深入了解問(wèn)題，疑問(wèn)就越多。怎么辦？ [打印本頁(yè)]
作者: 逐夢(mèng)2020    時(shí)間: 2024-8-9 12:48
標(biāo)題: 研發(fā)工作中越想深入了解問(wèn)題，疑問(wèn)就越多。怎么辦？
如題，最近在做一款醫(yī)療器械開(kāi)發(fā)項(xiàng)目。這個(gè)公司研發(fā)要求比較嚴(yán)格：
1.需要有詳細(xì)設(shè)計(jì)過(guò)程。包括常見(jiàn)的電機(jī)計(jì)算，傳動(dòng)計(jì)算，受力分析，材料選擇原因，尺寸鏈計(jì)算以及這個(gè)結(jié)構(gòu)為什么要這樣設(shè)計(jì)，有什么優(yōu)點(diǎn)等。

2.標(biāo)準(zhǔn)件的選型：各個(gè)參數(shù)需要計(jì)算或者注明選型依據(jù)，以及供應(yīng)商選擇，還需要有文檔說(shuō)明為什么選某一家供應(yīng)商。比如液壓氣動(dòng)元件電磁閥，減壓閥，吸盤(pán)，液泵，氣泵，吸盤(pán)等。

以前因?yàn)楹枚鄸|西都沒(méi)涉及到，基本是仿別人的，最多算一下電機(jī)�，F(xiàn)在因?yàn)槭裁词虑槎夹枰闱宄热缫郝吩@些，最近也查了下液路方面的資料，看的云里霧里，似懂非懂的。很多東西對(duì)于公司來(lái)說(shuō)都是新的，對(duì)應(yīng)的供應(yīng)商也需要自己去搜索，去篩選。公司對(duì)供應(yīng)商管理沒(méi)有什么可以量化的標(biāo)準(zhǔn)，感覺(jué)查找供應(yīng)商這個(gè)非常耗時(shí)間。甚至有時(shí)候一天都沒(méi)干成什么事。

關(guān)于設(shè)計(jì)說(shuō)明也是一樣，比如傳動(dòng)方案選擇，布置形式這些也不能很肯定的說(shuō)出來(lái)什么方式好，什么方式不好。以前基本是參考別人先把模型搭建出來(lái)，有問(wèn)題再修改�，F(xiàn)在完全不一樣了，所以經(jīng)常搞的很糾結(jié)。評(píng)審的時(shí)候經(jīng)常不能說(shuō)出比較充分的理由佐證設(shè)計(jì)。

請(qǐng)問(wèn)大家平常的設(shè)計(jì)工作都是怎么開(kāi)展的，如何提高設(shè)計(jì)能力？
作者: wgary    時(shí)間: 2024-8-9 13:04
我們也是這樣要求的，過(guò)了這一關(guān)，你會(huì)上一大步。
作者: 599142655    時(shí)間: 2024-8-9 13:09
用AI幫忙組織一下語(yǔ)言。先生成一個(gè)大綱，再自己往里面填點(diǎn)干貨。
作者: Benson_Gu    時(shí)間: 2024-8-9 13:48
感覺(jué)這樣很能鍛煉人
作者: FKUEDEJXSQ2    時(shí)間: 2024-8-9 13:53
好公司
作者: huangsiwen    時(shí)間: 2024-8-9 14:06
這算是獨(dú)立設(shè)計(jì)了，從無(wú)頭緒到有理有據(jù)。甚至一些調(diào)試中的問(wèn)題，都能提前預(yù)判到，調(diào)試時(shí)好友預(yù)測(cè)。
作者: m2006410    時(shí)間: 2024-8-9 14:56
本帖最后由 m2006410 于 2024-8-9 14:57 編輯

作者: awolfbee    時(shí)間: 2024-8-9 14:56
要是時(shí)間不緊急，這樣是鍛煉人，就怕又要快，又要說(shuō)明原理。說(shuō)不好聽(tīng)的，裝個(gè)輪子，左邊傳動(dòng)和右邊傳動(dòng)，有時(shí)沒(méi)啥區(qū)別，非要說(shuō)為什么左邊比右邊好，那不扯淡。一句話，看錢(qián)是否到位，只要錢(qián)到位，慢慢設(shè)計(jì)倒是好事。
作者: 逐夢(mèng)2020    時(shí)間: 2024-8-9 14:59
|huangsiwen發(fā)表于 08-09 14:06這算是獨(dú)立設(shè)計(jì)了，從無(wú)頭緒到有理有據(jù)。甚至一些調(diào)試中的問(wèn)題，都能提前預(yù)判到，調(diào)試時(shí)好友預(yù)測(cè)。
感覺(jué)能夠滿足這種獨(dú)立設(shè)計(jì)要求的，起碼得是個(gè)機(jī)械負(fù)責(zé)人了。之前有在3個(gè)公司呆過(guò)，同事總共大概30個(gè)，能滿足這種能力要求的不超過(guò)5個(gè)。
作者: 逐夢(mèng)2020    時(shí)間: 2024-8-9 15:00
|Benson_Gu發(fā)表于 08-09 13:48感覺(jué)這樣很能鍛煉人
是很鍛煉人
作者: 人在曹營(yíng)心在漢    時(shí)間: 2024-8-9 16:31
老外的研發(fā)體系雖然復(fù)雜，低效，但是對(duì)于研發(fā)成功率確實(shí)有幫助，特別是動(dòng)則百萬(wàn) 千萬(wàn)的項(xiàng)目。
作者: 才皮蛋    時(shí)間: 2024-8-9 16:57
很鍛煉人
作者: 一尾錦鯉    時(shí)間: 2024-8-9 17:26
這個(gè)沒(méi)辦法，只有不停的學(xué)習(xí)，都是這么過(guò)來(lái)的，碰到不會(huì)就去到處找資料，去找人問(wèn)，去打樣測(cè)試，理論聯(lián)合實(shí)際，不停的嘗試，積累到一定程度，然后...你會(huì)發(fā)現(xiàn)還得繼續(xù)積累
作者: 溫嶺第一機(jī)械師    時(shí)間: 2024-8-9 17:34
真要把每一步的原理都搞懂    這種人才沒(méi)幾個(gè)
作者: 學(xué)渣渣    時(shí)間: 2024-8-9 18:19
人在曹營(yíng)心在漢 發(fā)表于 2024-8-9 16:31
老外的研發(fā)體系雖然復(fù)雜，低效，但是對(duì)于研發(fā)成功率確實(shí)有幫助，特別是動(dòng)則百萬(wàn) 千萬(wàn)的項(xiàng)目。

話筒給你，細(xì)說(shuō)老外的研發(fā)體系
作者: 學(xué)渣渣    時(shí)間: 2024-8-9 18:21
有請(qǐng)大佬們@CDKEY* @hl90 發(fā)言！
作者: hl90    時(shí)間: 2024-8-9 18:30
學(xué)渣渣 發(fā)表于 2024-8-9 18:21
有請(qǐng)大佬們@CDKEY* @hl90 發(fā)言！

整個(gè)設(shè)備，我最喜歡的，就是氣路，比如空壓機(jī)出來(lái)，四分管接頭，用帶鋼絲的耐高壓軟管接到儲(chǔ)氣罐，軟管一頭4分內(nèi)螺紋，一頭4分外螺紋，但是軟管是兩端內(nèi)螺紋，那就需要加一個(gè)兩頭4分的外螺紋管……

研究深了，氣路流量要計(jì)算，流速要計(jì)算，損耗要計(jì)算，

去求

書(shū)上有的直接抄，再乘個(gè)0.8,安全系數(shù)

我又不是搞研究的，知其然 完全可以不用知其所以然 ，現(xiàn)在的我，了解原理就可以；

昨晚和朋友吃飯還說(shuō)起，說(shuō)口罩機(jī)的壓花輪，那個(gè)材料的熱處理后的硬度和壓力是有關(guān)系的，咱門(mén)加工滾花軸，不知道硬度多少，就只是加工后試驗(yàn)，放到設(shè)備上，效果不好，就直接宣布報(bào)廢，再換下一個(gè)，他說(shuō)的有道理，但是沒(méi)人有精力去研究那個(gè)，第二天繼續(xù)當(dāng)牛馬畫(huà)圖呢；


作者: 學(xué)渣渣    時(shí)間: 2024-8-9 18:34
hl90 發(fā)表于 2024-8-9 18:30
整個(gè)設(shè)備，我最喜歡的，就是氣路，比如空壓機(jī)出來(lái)，四分管接頭，用帶鋼絲的耐高壓軟管接到儲(chǔ)氣罐，軟管一 ...

口罩機(jī)的壓花輪是超聲波吧
作者: hl90    時(shí)間: 2024-8-9 18:37
學(xué)渣渣 發(fā)表于 2024-8-9 18:34
口罩機(jī)的壓花輪是超聲波吧

上面是壓花輪；
下面是超聲波振子+加工件；


作者: 學(xué)渣渣    時(shí)間: 2024-8-9 18:40
hl90 發(fā)表于 2024-8-9 18:30
整個(gè)設(shè)備，我最喜歡的，就是氣路，比如空壓機(jī)出來(lái)，四分管接頭，用帶鋼絲的耐高壓軟管接到儲(chǔ)氣罐，軟管一 ...

很多工廠喜歡pvc管架高，圍繞廠區(qū)走一圈來(lái)供氣。

嚇人。
作者: LatersM    時(shí)間: 2024-8-9 18:55
本帖最后由 LatersM 于 2024-8-9 19:01 編輯

我們這方面差不多就得了，只要不影響使用，不清楚就把安全系數(shù)選大一點(diǎn)，沒(méi)有時(shí)間跟成本給你去細(xì)算這些東西。
你們就挺好的，有專(zhuān)門(mén)評(píng)審，要求又高，對(duì)提升好處多。
作者: hl90    時(shí)間: 2024-8-9 18:57
學(xué)渣渣 發(fā)表于 2024-8-9 18:40
很多工廠喜歡pvc管架高，圍繞廠區(qū)走一圈來(lái)供氣。

嚇人。

供氣的不是用PVC管吧？這種說(shuō)實(shí)話我沒(méi)見(jiàn)過(guò)

我做過(guò)的就是用四分牙那么粗的管走氣路，而且不長(zhǎng)，最長(zhǎng)的一次還是富士康的一個(gè)組裝用的桌子，16米，兩邊人工組裝桌，中間是皮帶輸送線，底下有一個(gè)鍍鋅管，走氣路，
作者: 學(xué)渣渣    時(shí)間: 2024-8-9 19:02
hl90 發(fā)表于 2024-8-9 18:57
供氣的不是用PVC管吧？這種說(shuō)實(shí)話我沒(méi)見(jiàn)過(guò)

我做過(guò)的就是用四分牙那么粗的管走氣路，而且不長(zhǎng)，最長(zhǎng)的 ...

pvc的水管。


作者: 海中游    時(shí)間: 2024-8-10 09:51
這種要求其實(shí)是過(guò)分的，乙方交付合格的設(shè)備，提供一些使用說(shuō)明書(shū)、機(jī)械裝配圖、電氣原理圖、液壓原理圖、常用備件圖和清單等就可以了。
1、甲方不懂瞎搞。2、想以后自己仿制，省錢(qián)。
作者: LatersM    時(shí)間: 2024-8-10 10:59
我感覺(jué)這個(gè)評(píng)審會(huì)就是單純找問(wèn)題一樣，如果有問(wèn)題不應(yīng)該一起討論這個(gè)問(wèn)題怎么解決嗎?
而且模仿別人，想不明白的先按別人的做。
不過(guò)也有這樣的設(shè)計(jì)，想都不想就拿人的用，東西選用都是蒙的(好象、應(yīng)該可以)，甚至這個(gè)設(shè)備的基本工藝都沒(méi)搞清楚，更不可能預(yù)見(jiàn)設(shè)備會(huì)出什么問(wèn)題。
作者: EnochGo    時(shí)間: 2024-8-10 12:51
LatersM 發(fā)表于 2024-8-9 18:55
我們這方面差不多就得了，只要不影響使用，不清楚就把安全系數(shù)選大一點(diǎn)，沒(méi)有時(shí)間跟成本給你去細(xì)算這些東西 ...

事實(shí)上很多工廠是這樣的，畢竟研發(fā)能力是稀缺資源，也是少數(shù)需求。以前在學(xué)校還會(huì)好奇會(huì)去追索，但是畢業(yè)了發(fā)現(xiàn)實(shí)際上大家都在卷效率，會(huì)抄能抄，抄得快才是核心競(jìng)爭(zhēng)力。
像我到現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候邊抄邊學(xué)才是自己能夠進(jìn)步的途徑，在這個(gè)基礎(chǔ)上抄得快，出成果快就容易混得開(kāi)，抄不快混不開(kāi)，那大不了就換一家公司繼續(xù)抄。
所以一個(gè)公司有大牛，有成熟的內(nèi)部架構(gòu)是真的很重要，有些東西其實(shí)積累下來(lái)做成內(nèi)部的設(shè)計(jì)手冊(cè)，對(duì)于助工和初級(jí)工程師都很友好。但指望進(jìn)入這樣一個(gè)公司，能夠有系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)積累，在這個(gè)環(huán)境下學(xué)歷一般的人很難有機(jī)會(huì)。

綜合講，我體驗(yàn)過(guò)的廠，還是卷速度為主，在卷速度的基礎(chǔ)上，經(jīng)驗(yàn)、資源成為了比研究能力更重要的籌碼。
舉個(gè)例子，之前在一個(gè)小廠當(dāng)過(guò)助工，工程師一直抱怨老板想要經(jīng)濟(jì)實(shí)惠，又要快速穩(wěn)定質(zhì)量好，他自己的決策不算數(shù)，老板才是第一決策人。到最后老板接了個(gè)棘手的活，在他指揮下，工程師折騰幾個(gè)月造出一個(gè)失敗的項(xiàng)目，然后工程師背鍋?zhàn)呷耍习迨怯袚p失，但是主要是面子上過(guò)不去，經(jīng)濟(jì)上幾十萬(wàn)不過(guò)毛毛雨。
在這樣的環(huán)境里面，能混一天是一天吧。
作者: 寰宇無(wú)人    時(shí)間: 2024-8-12 13:25
抄，做，改，要求一步到位的話，那除非做過(guò)這個(gè)東西
作者: 鄀都    時(shí)間: 2024-8-12 19:10
實(shí)質(zhì)上還是要回歸機(jī)械手冊(cè)
作者: 火力不夠    時(shí)間: 2024-8-13 15:46
缺乏實(shí)踐啊 這種情況，實(shí)踐過(guò)了，執(zhí)行力就高了
作者: zhouhuian11    時(shí)間: 2024-8-13 16:13
我們是在方案設(shè)計(jì)階段，先個(gè)人出3個(gè)左右的方案，個(gè)人再出一份文件，分別分析這些方案的優(yōu)缺點(diǎn)，比如一個(gè)傳動(dòng)設(shè)計(jì)，可以做同步帶，也可以做絲桿，從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，成本分析，實(shí)現(xiàn)效果等方面初步評(píng)價(jià)這些方案優(yōu)缺點(diǎn)，然后提交評(píng)審，基本上是項(xiàng)目經(jīng)理，技術(shù)經(jīng)理，部門(mén)副經(jīng)理等幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一起評(píng)審并選定一個(gè)方案
然后把這個(gè)方案細(xì)化，這個(gè)時(shí)候才需要具體做電機(jī)校核，傳動(dòng)校核（受力分析，材料選擇等這些應(yīng)該都體現(xiàn)在你的具體設(shè)計(jì)了，除非吃不準(zhǔn)，否則不在單獨(dú)核算）
然后在出工程圖之前做尺寸鏈計(jì)算
這樣就算完成了 一版方案設(shè)計(jì)
以上是基于傳動(dòng)方案設(shè)計(jì)的了，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的話比這個(gè)就要簡(jiǎn)單一些，基本上都是經(jīng)驗(yàn)居多了
作者: viJoe    時(shí)間: 2024-8-13 16:16
大學(xué)畢業(yè)設(shè)計(jì)都是這么搞的啊，有啥
作者: Rubick    時(shí)間: 2024-8-13 21:11
我現(xiàn)在在負(fù)責(zé)一個(gè)玻璃定位的機(jī)構(gòu)，定位不同大小的玻璃到居中位置，
前面的人設(shè)計(jì)的五個(gè)定位點(diǎn)，用了四個(gè)電缸，我感覺(jué)太浪費(fèi)了，肯定有更便宜，更精巧的定位方案
但是我是入行的新人，經(jīng)理說(shuō)啥就是啥。
作者: Rubick    時(shí)間: 2024-8-13 21:13
Rubick 發(fā)表于 2024-8-13 21:11
我現(xiàn)在在負(fù)責(zé)一個(gè)玻璃定位的機(jī)構(gòu)，定位不同大小的玻璃到居中位置，
前面的人設(shè)計(jì)的五個(gè)定位點(diǎn)，用了四個(gè)電 ...

四個(gè)點(diǎn)缸，一個(gè)電機(jī)200W，一共八百瓦，一塊4平的有機(jī)玻璃需要這么大功率的動(dòng)力么？
作者: 大白小白    時(shí)間: 2024-8-13 21:25
提一個(gè)建議：lz找一個(gè)之前已經(jīng)定型產(chǎn)品的設(shè)計(jì)文檔，計(jì)算書(shū)，照著搞一遍，走一遍流程就熟悉了。
作者: 晨曦yzm    時(shí)間: 2024-8-14 09:15
標(biāo)準(zhǔn)件這塊還好，基本都能找到數(shù)據(jù)，畢竟選型的時(shí)候要作為參照，不用研究很細(xì)，應(yīng)用方向的一些重要參數(shù)基本供應(yīng)商都會(huì)做快速選型的，最多安全系數(shù)放大一點(diǎn)，有時(shí)候算的越死，抗風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)越低出現(xiàn)意外的可能性越大，至于設(shè)計(jì)這塊用什么結(jié)構(gòu)做什么布局什么樣的工藝這些是核心的部分，不一定要每個(gè)部件的受力分析有限元分析都要做出來(lái)，但是起碼自己要清楚知道機(jī)構(gòu)特性和缺陷以及細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)關(guān)鍵點(diǎn)參數(shù)，起碼速度剛性扭矩慣量這些基本的一定還是要核算，進(jìn)一步的噪音震動(dòng)也要有個(gè)大概評(píng)估，其實(shí)客戶這樣要求也是好事，但是正如樓上前輩所說(shuō)高要求也要給充足的時(shí)間，關(guān)鍵點(diǎn)最好做實(shí)物打樣驗(yàn)證，我本人一直都是在自動(dòng)化行業(yè)工作深感這個(gè)行業(yè)的混亂，魚(yú)龍混雜，碰到幾個(gè)工程師做了幾十年做設(shè)計(jì)的時(shí)候問(wèn)他設(shè)計(jì)理念為啥這樣做都說(shuō)不出來(lái)，相反有些只做了2-3年的都已經(jīng)能獨(dú)當(dāng)一面有自己的想法思路能夠?qū)崿F(xiàn)，其實(shí)就是對(duì)于設(shè)計(jì)的系統(tǒng)化學(xué)習(xí)雖然不一定完全正確和全面，但是也比只會(huì)抄數(shù)抄機(jī)和沒(méi)有開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)有很多年工作經(jīng)驗(yàn)的人要強(qiáng)，我曾經(jīng)在一家公司認(rèn)識(shí)一位"資深工程師"四十多歲，從事設(shè)計(jì)崗位十余年居然說(shuō)不出來(lái)氣缸怎么控制驅(qū)動(dòng)，都不知道電磁閥這個(gè)東西，從來(lái)沒(méi)去車(chē)間認(rèn)真看過(guò)，只能說(shuō)還好是做標(biāo)準(zhǔn)機(jī)的能混這么久
作者: 春雪zw    時(shí)間: 2024-8-14 09:29
要是時(shí)間充足，鍛煉人
作者: cxy20012005    時(shí)間: 2024-8-14 15:44
zhouhuian11 發(fā)表于 2024-8-13 16:13
我們是在方案設(shè)計(jì)階段，先個(gè)人出3個(gè)左右的方案，個(gè)人再出一份文件，分別分析這些方案的優(yōu)缺點(diǎn)，比如一個(gè)傳 ...

這個(gè)比較正規(guī)了，一般的都是沒(méi)有這么規(guī)范的過(guò)程的
作者: 李簡(jiǎn)    時(shí)間: 2024-8-14 17:13
第一個(gè)肯定是都要有的，不可能拿過(guò)來(lái)閉著眼睛設(shè)計(jì)，即使不出正式的計(jì)算書(shū)，也得自己算一下，這本身就是正常工作流程；
關(guān)鍵問(wèn)題在第二個(gè)，采購(gòu)的廠家都是推給采購(gòu)去選擇，我們?cè)O(shè)計(jì)人員只在采購(gòu)人員圈定的范圍內(nèi)去選型設(shè)計(jì)，如果超出這個(gè)范圍，一般就要選擇一些大廠產(chǎn)品，比如如果液壓元件國(guó)產(chǎn)就是華德的，國(guó)內(nèi)的液壓標(biāo)準(zhǔn)就是華德出的，選這個(gè)問(wèn)題不大，進(jìn)口的就選力士樂(lè)的，這個(gè)牌子大可靠性高，氣動(dòng)的如果沒(méi)有及特殊的就選亞德客的，比一般大陸生產(chǎn)的貴不了多少，品質(zhì)還不錯(cuò)，如果品質(zhì)要求高的話就選SMC的，這個(gè)也是國(guó)際大牌，選型依據(jù)就是第一個(gè)里面的計(jì)算書(shū)，細(xì)節(jié)上還可以根據(jù)各公司的選型樣本進(jìn)行調(diào)整，總的來(lái)說(shuō)沒(méi)用過(guò)的話就選國(guó)內(nèi)一線品牌和國(guó)際一線品牌，肯定不會(huì)出毛病，比如我們之前買(mǎi)葉片泵，主要就是日本油研或者臺(tái)灣油研的，液壓密封圈是液壓工程師選的，一般小的密封圈之類(lèi)的選擇佛山產(chǎn)的就行，大的一般都是力士樂(lè)的，以上僅供參考，不同行業(yè)的人對(duì)應(yīng)不同行業(yè)的做法。
作者: 菜又愛(ài)玩    時(shí)間: 2024-8-14 17:33
要是時(shí)間不充裕，得天天12點(diǎn)下班，是不是還得來(lái)兩個(gè)通宵
作者: Rubick    時(shí)間: 2024-8-14 20:17
Rubick 發(fā)表于 2024-8-13 21:13
四個(gè)點(diǎn)缸，一個(gè)電機(jī)200W，一共八百瓦，一塊4平的有機(jī)玻璃需要這么大功率的動(dòng)力么？

我是光伏行業(yè)，其實(shí)就是玻璃定位擺正，然后機(jī)械手要往上面擺放電池串。
作者: 管理團(tuán)隊(duì)    時(shí)間: 2024-8-20 14:27
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作者: 沉默不是金    時(shí)間: 2024-8-20 15:43
說(shuō)明你沒(méi)有在一個(gè)傳統(tǒng)的所謂標(biāo)機(jī)的廠子呆過(guò)，大部分需要外審的企業(yè)，這些程序上的東西即使假的都要造出來(lái)的，你只有完整弄過(guò)一個(gè)項(xiàng)目才能把這些東西都理出來(lái)，我一開(kāi)始一樣什么都沒(méi)有，幾個(gè)項(xiàng)目做過(guò)后，手上就慢慢的有各種文件和表格了，慢慢來(lái)別想一口吃個(gè)胖子，不然為什么說(shuō)機(jī)械成長(zhǎng)難啊！
作者: cangzhoumj    時(shí)間: 2024-8-20 15:45
發(fā)現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題，這樣就會(huì)進(jìn)步
作者: wmb123    時(shí)間: 2024-8-22 08:48
這樣還是很鍛煉人的，原理性的東西都懂了



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