機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械設(shè)計(jì)或者藍(lán)領(lǐng)待遇低問題之我見 [打印本頁]

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-6-18 09:08
標(biāo)題: 關(guān)于機(jī)械設(shè)計(jì)或者藍(lán)領(lǐng)待遇低問題之我見
現(xiàn)在網(wǎng)上隨處可見批判中國的資本家太黑，給員工待遇低，藍(lán)領(lǐng)待遇更低，包括機(jī)械設(shè)計(jì)也是沒有技術(shù)含量，很多人說沒有門檻，什么人都能干，種種客觀不客觀的論調(diào)漫天飛，頗有語不驚人死不休的味道。加上企業(yè)退休待遇和公務(wù)員事業(yè)編退休待遇的云泥之別，各種因素參雜在一起，造成了大家對機(jī)械行業(yè)有點(diǎn)恨之入骨的味道。勸退機(jī)械，甚至勸退航空航天的不在少數(shù)。那么這些聲音都客觀嗎？我感覺大部分都是不客觀的，等大家想明白心情平靜下來，還是要好好干機(jī)械的。

首先說說咱們國內(nèi)機(jī)械也好，還是輕工玩具也好，我們的產(chǎn)品處于什么競爭環(huán)境。我想大家都很明白，我們的產(chǎn)品總體就是處于技術(shù)含量不高（不是沒有技術(shù)含量），同行太多，開始抄國外慢慢自己有了靈感進(jìn)行了或大或小的創(chuàng)新，但是你能做的，隔壁那家廠也能做，不只是國內(nèi)能做，印尼，馬來西亞，越南也能做，在競爭這么激烈，任何一家企業(yè)都可能成為我們對手的情況下，幾乎就是打價(jià)格戰(zhàn)，老板掙的錢也好，員工待遇也好，理論上兩者之和是不會太多的。這是現(xiàn)實(shí)，沒有為誰洗白。我曾經(jīng)連續(xù)3年去希臘，希臘幾乎所有可見的玩具和工藝品，旅游紀(jì)念品都是made in china。并不是希臘做不出旅游紀(jì)念品，而是他們的成本太多，旅游紀(jì)念品經(jīng)營公司可以從中國買到更便宜的產(chǎn)品，為什么要用本地的？是價(jià)格，或者市場決定了購買誰的產(chǎn)品。從另一個角度說，如果馬來西亞有人做的比中國質(zhì)量好或者持平，價(jià)格還便宜，人家會不會買馬來的產(chǎn)品呢？如果中國工廠主進(jìn)入馬來開工廠，他的產(chǎn)品售價(jià)要不要和馬來持平或者至少要考慮這個市場的影響呢？必須考慮。所以，產(chǎn)品價(jià)格低，說明產(chǎn)品同質(zhì)性太高，沒有競爭力，只值這個錢。是不是很扎心？這就是事實(shí)。干同質(zhì)性太高的產(chǎn)品，就沒錢賺，不在于其中是不是有技術(shù)含量。

其次，我再說說很多人都不經(jīng)思考大罵資本家給員工待遇低的問題。先不說企業(yè)主貸款承擔(dān)破產(chǎn)的壓力去組織研發(fā)和生產(chǎn)銷售，很可能賣不出去血本無歸，就這樣怎么也得拿出利潤按照約定給員工發(fā)工資，就說企業(yè)要拿出所得的大部分去繳各種稅（比如王健林就曾說過房價(jià)的50%以上是土地出讓金，各種稅費(fèi)20-30%以上，企業(yè)最后能得到10-20%就不錯了，是不是不相信？這是真的，包括機(jī)械行業(yè)，好的企業(yè)能拿到15%就是頂天，一般5%就不錯了，你算算公司的營業(yè)額，再乘以這個數(shù)，就知道企業(yè)掙多少錢了），各種公務(wù)員事業(yè)編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？別跟著司馬南之類的瞎胡鬧了。再說工資，很多人都說胖東來老板怎么樣，要注意這不是機(jī)械行業(yè)，機(jī)械行業(yè)幾乎都要發(fā)票，胖東來是餐飲，而且是檔次不高的餐飲，主要客戶群是私人聚會，幾乎不需要開發(fā)票，他完全可以拿這個錢發(fā)在工資里，請問機(jī)械行業(yè)行嗎？完全不可比啊。再說了，有幾個餐飲行業(yè)能做到胖東來的規(guī)模和效益的，鳳毛麟角，所以，不能以個例說明問題。就好像不能以中專生能考阿里巴巴全球競賽12名就得出中專生可以都拿到12名的結(jié)論一樣是不對的。

第三，賽道的問題。上個例子說到了胖東來，雖說涉及到賽道，但是還有更典型的例子。比如，知乎上很多勸退航空航天的，其實(shí)這是完全錯誤的想法，可能針對某個人，勸退是對的，但是作為行業(yè)，這種說法是完全徹底錯了。如果考得學(xué)校好，專業(yè)合適，為什么不走航空航天？競爭小，盡管壓力大，但是比起完全市場化的民品來說，航空航天，軍工目前就是天花板。所以我支持我兒子今年畢業(yè)后進(jìn)入航空航天，已經(jīng)拿到offer，即將入職。加班厲害怎么辦？現(xiàn)在的形勢還管加班厲害不厲害？剛畢業(yè)有工作就不錯了。所以選個合適的賽道，選個合適的行業(yè)，不計(jì)血液傳播的因素，也是個技術(shù)活。

第四，關(guān)于自己的工資和老板的收入。這個事很多人反響強(qiáng)烈，嚴(yán)格來說沒有討論的必要。就比如很多公務(wù)員抱怨工作累收入低，很多企業(yè)人都說咱倆換換吧，一說一個不吭聲。這個道理也是一樣。在國內(nèi)甚至國際上也沒有條款規(guī)定的前提下，很多人說老板應(yīng)該拿出更多的盈利來發(fā)工資，這個本身就沒有依據(jù)，這是個博弈論的問題，涉及到市場因素，誰都不能一句話說死。當(dāng)年煙臺八角造船廠剛開工，2008年招車工一個月8k，當(dāng)時煙臺普遍3-4k，一下就拉高了車工的身價(jià)。到今天，車工的身價(jià)早就達(dá)不到那個標(biāo)準(zhǔn)了。只能說，在沒有更多的制約手段的前提下，個人只能隨行就市，通過個人努力爭取加薪，或者自己當(dāng)個老板掙更多錢。不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。

作者: 老鷹 時間: 2024-6-18 09:32
【各種公務(wù)員事業(yè)編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】

這話很深刻。

打天下的時候要依靠窮人對富人的仇恨，訴苦大會之類。坐天下，剛開始也搞階級斗爭是為了要坐穩(wěn)，并調(diào)動勞苦大眾的生產(chǎn)積極性。再往后承平時期就是治理國家，主要是要撫慰各個階層的不滿和敵意，包括給你點(diǎn)好處，也讓你發(fā)點(diǎn)牢騷，但如果你搞的動靜太大，也要收拾你。對精英階層和對百姓都是一樣。

百姓認(rèn)為，我是貧下中農(nóng)，和統(tǒng)治者是一家啊。這是個錯覺。另外，可能更主要的，是老百姓感覺自己很弱，必須依靠強(qiáng)者，也就是統(tǒng)治者才能對抗老板富人之類。所以有時候不惜諂媚歌頌統(tǒng)治者來幫自己打倒那些資本家。其實(shí)都是自己的幻覺。統(tǒng)治者很清楚，沒人辦企業(yè)，天下就玩了。干活的人多，能辦企業(yè)的人很少。天下運(yùn)轉(zhuǎn)離開誰都不行。

中國這種體制，對付民粹主義是最有力的。真的一人一張選票，弄個查韋斯來，很快就完了。中國老百姓不升級，這個體制就是最好的。

作者: 454999318 時間: 2024-6-18 09:38

作者: 尹志春 時間: 2024-6-18 09:46

老鷹發(fā)表于 2024-6-18 09:32
$ e. a9 O7 [# L5 O7 I【各種公務(wù)員事業(yè)編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】 ...

鷹大的認(rèn)知不是普通人能比的，我就是黑作坊老板，作為黑作坊老板，我要為我的工人爭取利益，不能讓我工人病無所醫(yī)，老無所養(yǎng)

作者: 儒雅少年多多 時間: 2024-6-18 16:17
感覺還是糊涂點(diǎn)好啊~~~

作者: 風(fēng)往北吹12 時間: 2024-6-18 20:24

老鷹發(fā)表于 2024-6-18 09:32* N1 N( ~# e- U; J
【各種公務(wù)員事業(yè)編輕松拿走你的大部分汗水，你怎么不敢罵他們，卻罵私企老板呢？這不是柿子撿軟的捏嗎？】 ...

佩服，，鷹大是真的清醒

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時間: 2024-6-18 22:21
加班厲害怎么辦？有工作就不錯了

符合我對中國大多數(shù)人的認(rèn)知的看法�？蓱z。

作者: 機(jī)械社區(qū)618 時間: 2024-6-18 22:23
不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。

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你膽子挺大的，敢這樣說我們國家。。。。。

作者: 風(fēng)云緣 時間: 2024-6-19 08:54
鷹大的認(rèn)知水平高

作者: 盧Tiger 時間: 2024-6-19 09:31
樓主的分析入木三分

作者: ytzhanggj007 時間: 2024-6-20 09:34

機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2024-6-18 22:238 J+ A+ a- w+ ]4 R" o& P6 ?) _) J
不要把精力用在抱怨和生氣甚至走極端懟別人身上，沒有意義。% D% j* i* C; \- k
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哈哈，我沒有那膽子指責(zé)國家，也沒有那權(quán)力指責(zé)那個人。只是看到很多年輕設(shè)計(jì)師動不動指責(zé)資本家就說幾句。別說老板，是個人就有毛病，所以指責(zé)某個老板摳等毛病沒問題，但是千萬不要跟著社會上沒文化沒見識的人一起指責(zé)資本家，一起指責(zé)私企老板，大錯特錯了。

拋開頂層決策不談（別影響論壇），就說目前經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)失靈是所謂的私企老板的問題嗎？這些人也得配啊，包括馬云等在內(nèi)，他們只是little fingers罷了。馬克思沒能預(yù)言蘇聯(lián)的解體，更沒有預(yù)料到人有私心人會變，沒想到前蘇聯(lián)的首富們是前高官們或者跟前高官們都有密切的聯(lián)系，所以，如果拿馬克思主義來分析當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)，是根本站不住腳的。一個和現(xiàn)實(shí)模型不匹配的理論是無法指導(dǎo)實(shí)踐的，沒有對不對，只有是不是。不要讓不符合現(xiàn)實(shí)的小學(xué)課本上的理論來束縛自己的頭腦。

目前的階層組成，已經(jīng)增加了一個官僚資本（官僚家屬階層），這才是決定社會經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)力量，也是盧麒元所說的走姿或者游資的主力�，F(xiàn)在的私企老板，朝不保夕的，和上述相比，哪有什么力量。很多人反對私企老板，是因?yàn)樗麄冎唤佑|到私企老板，不了解社會運(yùn)轉(zhuǎn)的真實(shí)情況，跟著司馬南之類的居心叵測的人瞎起哄，對私企老板喊打喊殺，殊不知唇亡齒寒，一損俱損。在理論未突破，思想沒解放的情況下，本質(zhì)上，私企老板就是高級打工仔，他的錢都是寄存在他的賬戶上而已�？吹降共�30年的新聞，看沒看見很多人拍手叫好，就i可想而知這些人多么愚昧了。
還是鷹大說的那樣，民智未開，這就是最好的安排了。
我只是希望，大部分機(jī)械人能夠平靜下來，先做好技術(shù)本身的事情，有能力就自己給自己打工，掙個幾百萬作為小目標(biāo)吧。這才是打工人的出路。

作者: 夜夢榮華 時間: 2024-6-21 11:12
罵私企老板是因?yàn)榱R了就罵了，私企老板也不敢把我們咋樣。我們不罵他們，是因?yàn)樗麄兪掷镉袠�，而且他們真的敢�?img src="static/image/smiley/default/titter.gif" smilieid="9" border="0" alt="" />

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