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標(biāo)題: 做蛋糕，分蛋糕，搶蛋糕 [打印本頁]
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 10:07
標(biāo)題: 做蛋糕，分蛋糕，搶蛋糕
前幾年看過以色列歷史學(xué)家尤瓦爾的三本簡史，顛覆了認(rèn)知。結(jié)合最近20年高速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)信息化和目前正在極速發(fā)展的人工智能，我感覺過去的很多規(guī)律，在未來都將不再使用。包括經(jīng)濟(jì)社會和政治等等很多方面。

做蛋糕，分蛋糕和搶蛋糕，可以從這個視角來看一下人類歷史。做蛋糕就是發(fā)展生產(chǎn)力，分蛋糕就是各國政府在國內(nèi)做的事情，搶蛋糕就是國家之間的競爭或戰(zhàn)爭。

做蛋糕這個事情，是人類有史以來的主題。所以馬克思說生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)關(guān)系決定上層建筑。我覺得沒有錯。但是在未來，從經(jīng)濟(jì)和民生的角度說，發(fā)展生產(chǎn)力最終會成為一個偽命題。因為生產(chǎn)力太發(fā)達(dá)了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了人類的需要，根本不需要再去發(fā)展了。實(shí)際上到今天為止，人類的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總和早已能夠滿足人類需要。問題出在分蛋糕和搶蛋糕。舉個例子說，現(xiàn)在大家覺得房子很貴，買套房子很難很了不起。但實(shí)際上是我們沒有能力蓋房嗎？太容易了，土地大量的有，蓋房子所需要的生產(chǎn)力更是簡單無比。那為什么一套房子那么難，問題在于分蛋糕的機(jī)制，就是有人要利用這個必需品來掏空你的口袋。一句話，不是生產(chǎn)力問題。生產(chǎn)力已經(jīng)不是問題，人類就這么點(diǎn)物質(zhì)需要，未來就更不是問題了。

未來的主題不是生產(chǎn)力，而是高科技。高科技的主要目的也不是滿足人類自身的物質(zhì)需求。而是用于國家之間的武力威脅和對抗。你說和經(jīng)濟(jì)之間沒有關(guān)系，那也不是。只能說關(guān)系越來越少。

國家之間的競爭，在未來會愈加慘烈。前幾年還看過一本書，叫文明的沖突。作者分析冷戰(zhàn)結(jié)束之后，國際社會的主題將是文明的沖突。現(xiàn)在已經(jīng)得到驗證。

在做蛋糕逐漸退居次要地位之后，國家的任務(wù)就主要是分蛋糕和搶蛋糕。也就是在國內(nèi)維持和平與和諧的秩序，在國際上與外國合作或?qū)�，取得競爭�?yōu)勢。

分蛋糕是政府在國內(nèi)要做的主要事情。搶蛋糕是一國政府在國際上要做的主要事情。

中國這種集體主義的傳統(tǒng)文化，在分蛋糕上可能有優(yōu)勢。只要尊重人權(quán)，愛惜人民，沒有人想利用民粹攫取權(quán)力，就比較容易和諧。日本和韓國也差不多，都是所謂東方集體主義文化。美國和歐洲某些國家分蛋糕這件事情就會困難的多。如果不能在國際上取得優(yōu)勢，這些發(fā)達(dá)國家內(nèi)部分蛋糕的矛盾會比我們大，更加難搞。這與他們的文化傳統(tǒng)，社會構(gòu)成和制度有關(guān)。在國際上，中國有和而不同的傳統(tǒng)。這個也比西方人好斗會更加有效。

搶蛋糕這個事情將越來越重要。中國的主要風(fēng)險可能在外部。唯一的法寶就是高科技。沒有之二。普通生產(chǎn)早已過剩，滿足人的物質(zhì)需求，現(xiàn)在的科技早已足夠而有余。未來的高科技主要用于國家之間搶蛋糕的競爭。有可能搶的不完全是蛋糕，而是搶占文明和文化的主導(dǎo)權(quán)。

人類的本性沒有變。衣食住行不是問題的話，就會去滿足虛榮心和權(quán)力欲。國家是由人群組成的，人群是由一個一個人組成的。所以國家的行為最終還是決定于人性。

馬斯克星際探索有重大意義。如果人類在探索太空方面能夠取得重大進(jìn)展，將一部分人移居外星球。這又是一種新型蛋糕。各國投入精力去做這種新型蛋糕。那么地球上分蛋糕和搶蛋糕的矛盾也會有很大緩解。就像一個小孩子吃飽喝足了沒事干就瞎胡鬧，然后有一個新的玩具就不再胡鬧一樣。

文明的沖突，這本書里有一句話我還記得：人類必須要有敵人，因為假如沒有敵人，他也就不知道朋友是誰。
作者: bravo090    時間: 2024-4-23 10:15
也不能叫集體主義？只能說，亞洲人民習(xí)慣于精英統(tǒng)治模式，即大部分的非精英實(shí)際上是跟隨策略
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 10:19
bravo090 發(fā)表于 2024-4-23 10:15
也不能叫集體主義？只能說，亞洲人民習(xí)慣于精英統(tǒng)治模式，即大部分的非精英實(shí)際上是跟隨策略


西方個人主義，東方集體主義。學(xué)術(shù)上有這個說法。就是說西方人以自我為中心，東方人把整體利益放在更高位置。但印度好像不屬于這種。印度是個人向內(nèi)心發(fā)展，關(guān)注靈魂，對現(xiàn)世不怎么關(guān)心。比較奇葩的一種，不過再過幾百年，可能這個才是人類所真正需要的。
作者: 深圳晨夕    時間: 2024-4-23 10:20
簡史三部曲，很值得一看。
未來簡史中描述的部分設(shè)想，目前已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)。
作者: 尹志春    時間: 2024-4-23 10:21
我是屁民，鷹大，別跟我扯優(yōu)勢，優(yōu)勢就是法律，給屁民制定的法律，可以無限吸光屁民的血，中國就是黑山老妖，可以無限吸血，吸農(nóng)村，吸打工人，
我經(jīng)歷了種1苗地收租350，谷子21/百斤，一年兩季才產(chǎn)1600斤，剛好夠上交，養(yǎng)了兩頭豬，政府要拉走一頭，一年屠宰稅160，不管你養(yǎng)不養(yǎng)豬，按戶頭來，上學(xué)學(xué)費(fèi)350，一頭豬不夠交學(xué)費(fèi)，優(yōu)勢就是有一大群屁民，可以無限壓榨，在絕大多數(shù)國家，不愿意當(dāng)兵，中國要走后門，因為洗腦洗得好
當(dāng)我出來打工，又經(jīng)歷，不發(fā)工資，報警，給派出所以破壞共產(chǎn)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)為由，拘了30天，還好沒有牢改，很多牢改，可能因為當(dāng)時我才16歲，沒有牢改，很多過了18的，都牢改2年，牢改一個，派出所能分紅，當(dāng)年抓民工，抓到男的做苦力，女的直接強(qiáng)奸，所謂的救助站，進(jìn)去就是死，一月死幾千人正常，樟木頭集中營，可能死了過30W，這個數(shù)字太可怕了，多少打工人失蹤，
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 10:25
尹志春 發(fā)表于 2024-4-23 10:21
我是屁民，鷹大，別跟我扯優(yōu)勢，優(yōu)勢就是法律，給屁民制定的法律，可以無限吸光屁民的血，中國就是黑山老妖 ...


那個時代蛋糕不夠吃。人快餓死的時候易子而食都是正常的。
作者: 自由馬訊    時間: 2024-4-23 10:26
我們分蛋糕水平明顯差于歐美。1.還記得西南財經(jīng)統(tǒng)計的基尼系數(shù)？2.國家統(tǒng)計局的基尼系數(shù)已經(jīng)許多年維持在一個水平上了 3.另外我們根本沒那多集體主義，中國就是個流沙社會
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 10:30
自由馬訊 發(fā)表于 2024-4-23 10:26
我們分蛋糕水平明顯差于歐美。1.還記得西南財經(jīng)統(tǒng)計的基尼系數(shù)？2.國家統(tǒng)計局的基尼系數(shù)已經(jīng)許多年維持在一 ...

能控制住民粹就不容易。民粹是個很大的危險。
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2024-4-23 10:36
不同國家之間之所以有沖突，其本質(zhì)是地球上的資源是有限的。各國發(fā)展軍事力量，尋求盟友，其目的就是為了保護(hù)本國獲取資源的能力。
其實(shí)跟幾千年前的部落沖突毫無二致。
至于馬斯克所做的，我要潑冷水了。在我看來，他做的毫無意義。
地球就是一個小魚缸，人類永遠(yuǎn)無法改變宿命
你想想，人的壽命就100年，就算人類乘坐宇宙飛船，飛100光年，能走多遠(yuǎn)？
只不過是在銀河系這個稍微大一點(diǎn)點(diǎn)的魚缸內(nèi)多走了幾步而已
打個比方，一只螞蟻，通過不懈的努力，能從中國爬到美國嗎？
永遠(yuǎn)不可能。

其實(shí)人的一生，國家之間的戰(zhàn)爭，文明的沖突，都毫無意義
所謂的意義，是人類自己想象的，主動賦予的。
最終塵歸塵土歸土。
多么強(qiáng)大的國家、朝代、文明，最終都會灰灰湮滅。
作者: 風(fēng)云緣    時間: 2024-4-23 10:39
中國沒優(yōu)勢，只有奴奴役人民
作者: bravo090    時間: 2024-4-23 10:44
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2024-4-23 10:36
不同國家之間之所以有沖突，其本質(zhì)是地球上的資源是有限的。各國發(fā)展軍事力量，尋求盟友，其目的就是為了保 ...

war never changes

火星也不過就是下一個PK場所，族群的發(fā)展始終是逐利的，除非形成大一統(tǒng)的國家，能夠權(quán)衡這些利益
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 10:48
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2024-4-23 10:36
不同國家之間之所以有沖突，其本質(zhì)是地球上的資源是有限的。各國發(fā)展軍事力量，尋求盟友，其目的就是為了保 ...

誰也不知道，馬斯克自己說要開發(fā)外星球。我感覺也不是完全不可能。
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2024-4-23 10:55
老鷹 發(fā)表于 2024-4-23 10:48
誰也不知道，馬斯克自己說要開發(fā)外星球。我感覺也不是完全不可能。

目前光速是人類看到的最快速度。人活100年，也就是最遠(yuǎn)可以到達(dá)100光年的距離。以地球為球心，周邊100光年內(nèi)，沒有第二個適合人類生存的星球啊。

火星不適合人類居住的。氧氣稀薄，夜晚氣溫零下125度，很強(qiáng)的輻射，沒有大量水源。。。
作者: 前景錢    時間: 2024-4-23 10:57
未來的發(fā)展可能也會有瓶頸，好象社會發(fā)展規(guī)律都是這樣的。
作者: yh849386153    時間: 2024-4-23 11:06
歸根結(jié)底都是一個資源的競爭，誰掌控資源誰就是老大。人口也是一種資源，所以大國一般肯定人口得上一定基數(shù)。現(xiàn)在的人類文明是需要經(jīng)過一次洗禮了，已經(jīng)太平了近百年沒整點(diǎn)動靜了，階級固化 分配制度定死，底層上升通道越來越窄，當(dāng)下層建筑無法撐起頂層時候必然倒塌。再來一次重新分配吧
作者: ccxx13    時間: 2024-4-23 11:12
之前看過一些視頻說，中國的優(yōu)勢在于千千萬中國人產(chǎn)生的人口紅利，以及前幾十年廣大農(nóng)村農(nóng)民來承擔(dān)工業(yè)化的代價。然而現(xiàn)在來看，人口在衰退，農(nóng)村也在凋零。等70、80后徹底喪失勞動力的時候，中國必須完成產(chǎn)業(yè)升級，不然就跌倒中等收入陷阱和人口陷阱里面去了。人口問題在未來肯定是困住中國最大的問題
作者: 華2017    時間: 2024-4-23 11:18
最好能找到人類共同的敵人。
作者: 熱青茶    時間: 2024-4-23 11:32
本帖最后由 熱青茶 于 2024-4-23 11:35 編輯

我認(rèn)為優(yōu)勢對所有國家都是一樣的，就是要有一強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊指導(dǎo)方向，然后落實(shí)，否則其他一切都無用。

蘇聯(lián)出了斯大林，后面的領(lǐng)導(dǎo)一代不如一代，路線一偏再偏，除非戈巴強(qiáng)如斯大林，黃了也就是必然。其他國家也是類似。

猶太人之所以延續(xù)至今的強(qiáng)盛，就是建立了一套強(qiáng)大的繼承制度來保證執(zhí)行力。這才是關(guān)鍵，意識形態(tài)都是形式而已。
作者: 熱青茶    時間: 2024-4-23 11:43
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2024-4-23 10:55
目前光速是人類看到的最快速度。人活100年，也就是最遠(yuǎn)可以到達(dá)100光年的距離。以地球為球心，周邊100光 ...

以前的認(rèn)知是覺得沒有地球的環(huán)境很難出現(xiàn)生命，后來在深海火山口發(fā)現(xiàn)了生命也就改變了這個觀點(diǎn)。宇宙太大了，應(yīng)該不會杜絕其他的生命形式。
作者: 盧Tiger    時間: 2024-4-23 11:45
馬斯克想把人移居火星，還不如把人移居月球來的現(xiàn)實(shí)
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2024-4-23 13:07
熱青茶 發(fā)表于 2024-4-23 11:43
以前的認(rèn)知是覺得沒有地球的環(huán)境很難出現(xiàn)生命，后來在深�；鹕娇诎l(fā)現(xiàn)了生命也就改變了這個觀點(diǎn)。宇宙太大 ...

這個帖子的主題是說人類。我也在說沒有找到其它適合人類生存的星球。
作者: 孤鷹GE    時間: 2024-4-23 13:48
尹志春 發(fā)表于 2024-4-23 10:21
我是屁民，鷹大，別跟我扯優(yōu)勢，優(yōu)勢就是法律，給屁民制定的法律，可以無限吸光屁民的血，中國就是黑山老妖 ...

這是心里有創(chuàng)傷了。
作者: 孤鷹GE    時間: 2024-4-23 13:50
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2024-4-23 10:36
不同國家之間之所以有沖突，其本質(zhì)是地球上的資源是有限的。各國發(fā)展軍事力量，尋求盟友，其目的就是為了保 ...

你算一派，百家爭鳴。
作者: 長橋臥波    時間: 2024-4-23 14:02
我也認(rèn)同印度人的生活態(tài)度。首先現(xiàn)代的消費(fèi)主義造成了極大浪費(fèi)，為了人類的貪欲一己之私亂砍亂伐，地球資源嚴(yán)重透支，空氣污染，食品污染，及其嚴(yán)重的溫室效應(yīng)，用自取滅亡的發(fā)展方式不給子孫后代留后路。
人類的發(fā)展最終還是要慢下來，不要消耗那么多能源資源。新三年舊三年，少用一點(diǎn)資源能源，讓地球能有個喘息的機(jī)會，人類才能可持續(xù)發(fā)展。否則，等南北極的冰川全部融化之時就是人類滅絕的倒計時。
作者: 熱青茶    時間: 2024-4-23 14:22
盧Tiger 發(fā)表于 2024-4-23 11:45
馬斯克想把人移居火星，還不如把人移居月球來的現(xiàn)實(shí)

到月球建立永久性的人類居住點(diǎn)應(yīng)該問題不大，限于科研和開采礦產(chǎn)資源。大規(guī)模移居不現(xiàn)實(shí)，沒有水。之所以考慮移民火星，前提還是在火星表面發(fā)現(xiàn)了水。

作者: 微光axi    時間: 2024-4-23 17:50
老鷹 發(fā)表于 2024-4-23 10:19
西方個人主義，東方集體主義。學(xué)術(shù)上有這個說法。就是說西方人以自我為中心，東方人把整體利益放在更高 ...

非也，這個是貼標(biāo)簽的做法，西方人一樣依靠家庭，依靠老爹，家庭就是集體
不然為什么老布什當(dāng)完總統(tǒng)，沒幾年小布什又去選？不然為什么懂王的幾個千金都是名媛？而不是十八歲就趕到電子廠里打工？不然為什么老拜登的兒子干了那么多事還能在外面活蹦亂跳？

作者: 微光axi    時間: 2024-4-23 17:51
華2017 發(fā)表于 2024-4-23 11:18
最好能找到人類共同的敵人。

當(dāng)前人類之?dāng)�，米帝，和他的兒子爹以色列�?br />
作者: DianGongN    時間: 2024-4-23 18:11
本帖最后由 DianGongN 于 2024-4-23 18:16 編輯

1 做蛋糕， 生產(chǎn)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到飽和程度，人類目前為止，做蛋糕還是發(fā)展的最大動力。
   發(fā)達(dá)國家之所以富裕，因為它做蛋糕能力強(qiáng)。

2 分蛋糕，這個只要規(guī)則公平，兼顧社會救濟(jì)，保證人人享有基本生活教育醫(yī)療，參考貧富差距較小社會的做法即可，沒有什么大的創(chuàng)新空間。
   追求結(jié)果平等是最壞的分蛋糕方式。

3 搶蛋糕，這是效率極其低下的做法，近代早就無效了，甚至是虧本買賣。
   搶蛋糕，只有在地球資源無法滿足人類需求的時候，才會有經(jīng)濟(jì)效益。目前遠(yuǎn)未到如此困境。

相對于搶蛋糕方案，文明世界和平共處，資源互通有無，技術(shù)聯(lián)合研發(fā)，人民自由流動，才是康莊大道。
作者: 老鷹    時間: 2024-4-23 18:54
DianGongN 發(fā)表于 2024-4-23 18:11
1 做蛋糕， 生產(chǎn)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到飽和程度，人類目前為止，做蛋糕還是發(fā)展的最大動力。
   發(fā)達(dá)國家之所以富裕， ...


目前生產(chǎn)力確實(shí)沒有飽和，但現(xiàn)在生產(chǎn)力發(fā)展的加速度實(shí)在太驚人了。幾百年在人類歷史不算太久，但生產(chǎn)力在幾十年時間內(nèi)就可以超出人類想象。
作者: 學(xué)渣渣    時間: 2024-4-23 20:14
這個帖子，標(biāo)題是動態(tài)的？
作者: 阿飛LJ    時間: 2024-4-23 20:29
我感覺現(xiàn)在就是不想讓我們這些底層停下來，就是要你不停地干，干到你死，一直在推遲退休年紀(jì)，這是為什么，就是榨干你的剩余勞動力，你都步入老年了，還是不能退休，這對當(dāng)官的固然是好事，對下層人來說，簡直就是噩耗�，F(xiàn)在基本就是房子壓下來，你一輩子就給銀行打工了，最富有的年紀(jì)，用來還房貸，一買房就代表你要兢兢業(yè)業(yè)的工作好多年，不敢丟飯碗。而且很多不買房的也是手停口停，這個社會就是想方設(shè)法榨干你的錢包，讓你一直干活，這就是你一輩子最大的價值了。網(wǎng)絡(luò)上有個段子，你到了死的那天，你回想一下自己一輩子干了些啥，哦，我一輩子最大的成就，就是買了個房，你說可笑不可笑
作者: ィ心兂鎅    時間: 2024-4-24 06:21
直接搶的，根本就不會去做和分，
誰敢碰香煙直接抓起來，還有石油也是，這種資源倒賣生意都是直接壟斷的
作者: 微光axi    時間: 2024-4-24 09:08
微光axi 發(fā)表于 2024-4-23 17:51
當(dāng)前人類之?dāng)�，米帝，和他的兒子爹以色列�?/blockquote>

之前三年的某病毒，也是人類之?dāng)�，也并沒有讓全人類團(tuán)結(jié)起來，反而口水漫天，歷歷在目，所以你的這個說法不成立@華2017
作者: 逝水丶    時間: 2024-4-24 10:17
中國特權(quán)階層權(quán)利太大了，沒有有效的監(jiān)督和制衡手段，或者說特權(quán)階層不想被制衡。蘇聯(lián)的歷史是一面鏡子，它崩于失控的特權(quán)階層，因為他們貪得無厭，背離群眾。中國要好一些，起碼現(xiàn)在沒有蘇聯(lián)時期那么夸張。
作者: m2006410    時間: 2024-4-24 10:22
本帖最后由 m2006410 于 2024-4-24 11:14 編輯

唉，對這些沒興趣了，唉咋咋吧，
作者: 聯(lián)合艦隊    時間: 2024-4-24 14:07
微光axi 發(fā)表于 2024-4-23 17:51
當(dāng)前人類之?dāng)�，米帝，和他的兒子爹以色列�?/blockquote>

巴勒斯坦人還是讓以色列統(tǒng)治好，一旦獨(dú)立了，施行伊斯蘭法，一步倒退中世紀(jì)，女人都不能出門了。伊朗就是例子。
作者: maguoqiang    時間: 2024-4-24 17:08
終日奔忙只為饑，才得有食又思衣。
置下綾羅身上穿，抬頭卻嫌房屋低。
蓋了高樓并大廈，床前缺少美貌妻。
嬌妻美妾都娶下，忽慮出門沒馬騎。
買得高頭金鞍馬，馬前馬后少跟隨。
招了家人數(shù)十個，有錢沒勢被人欺。
時來運(yùn)到做知縣，抱怨官小職位卑。
做過尚書升閣老，朝思暮想要登基。
一朝南面做天子，東征西討打蠻夷。
四海萬國都降服，想和神仙下象棋。
洞賓陪他把棋下，吩咐快做上天梯。
上天梯子未做起，閻王發(fā)牌鬼來催。
若非此人大限到，升到天上還嫌低，
玉皇大帝讓他做，定嫌天宮不華麗。
作者: 微光axi    時間: 2024-4-24 17:27
聯(lián)合艦隊 發(fā)表于 2024-4-24 14:07
巴勒斯坦人還是讓以色列統(tǒng)治好，一旦獨(dú)立了，施行伊斯蘭法，一步倒退中世紀(jì)，女人都不能出門了。伊朗就是 ...

是的，舊約規(guī)定：
1、除了耶和華以外不可信奉別的神。
2、不可敬拜任何偶像。
3、不可妄稱耶和華神的名。
4、當(dāng)記念安息日，守為圣日。
5、當(dāng)孝敬父母。
6、不可殺人。
7、不可奸淫。
8、不可偷盜。
9、不可作假見證。
10、不可貪戀別人一切所有的東西。
除了前面5條，后面的猶太人都犯了個干凈，

作者: 聯(lián)合艦隊    時間: 2024-4-24 22:19
微光axi 發(fā)表于 2024-4-24 17:27
是的，舊約規(guī)定：
1、除了耶和華以外不可信奉別的神。
2、不可敬拜任何偶像。

在信息間房里，看到的都是別人想讓你看的。你沒有去過以色列🇮🇱，也不認(rèn)識猶太人，你的仇恨是別人灌輸給你的。
作者: 盛海軍    時間: 2024-4-25 08:41
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2024-4-23 10:36
不同國家之間之所以有沖突，其本質(zhì)是地球上的資源是有限的。各國發(fā)展軍事力量，尋求盟友，其目的就是為了保 ...

沒有意義這種說法有點(diǎn)虛無了，消極了
作者: 微光axi    時間: 2024-4-25 08:56
聯(lián)合艦隊 發(fā)表于 2024-4-24 22:19
在信息間房里，看到的都是別人想讓你看的。你沒有去過以色列🇮🇱，也不認(rèn)識猶太人，你的仇 ...

我只看到別人把以色列人做的事情一一擺在我面前，所以加沙人民是自愿依照舊約割讓土地給以色列的？加沙集中營不是以色列人建的？所謂的轟炸醫(yī)院幼兒園都是加沙人造假？
作者: 聯(lián)合艦隊    時間: 2024-4-25 11:58
本帖最后由 聯(lián)合艦隊 于 2024-4-25 12:01 編輯
微光axi 發(fā)表于 2024-4-25 08:56
我只看到別人把以色列人做的事情一一擺在我面前，所以加沙人民是自愿依照舊約割讓土地給以色列的？加沙集 ...

你能看到，說明以色列有良心。如果泥腿子們統(tǒng)治加沙，記者都不能去采訪了，加沙人死的更多。拿婦女兒童做人肉盾牌，是恐怖分子的一貫做法。反恐就不能顧及傷亡。所以說你被洗腦了。
作者: 微光axi    時間: 2024-4-25 12:50
聯(lián)合艦隊 發(fā)表于 2024-4-25 11:58
你能看到，說明以色列有良心。如果泥腿子們統(tǒng)治加沙，記者都不能去采訪了，加沙人死的更多。拿婦女兒童做 ...

以色列有良心還是tiotik扒了它們的底褲？這場戰(zhàn)爭打了幾十年，就tiotik興起這兩年才被人們知道到底是怎么打的
作者: 菜又愛玩    時間: 2024-4-25 14:31
很贊同最后一句話
作者: 聯(lián)合艦隊    時間: 2024-4-25 16:37
微光axi 發(fā)表于 2024-4-25 12:50
以色列有良心還是tiotik扒了它們的底褲？這場戰(zhàn)爭打了幾十年，就tiotik興起這兩年才被人們知道到底是怎么 ...

你自己都看不到TikTok，他們說什么你就信什么。一個連女人都不能出門的組織，還是什么好東西。支持以色列消滅邪教。
作者: 微光axi    時間: 2024-4-26 08:55
聯(lián)合艦隊 發(fā)表于 2024-4-25 16:37
你自己都看不到TikTok，他們說什么你就信什么。一個連女人都不能出門的組織，還是什么好東西。支持以色列 ...

你也看不到以色列打了幾十年是怎么打的，還不是白人說什么你就信什么，你和我有什么區(qū)別
作者: 百里樂不樂    時間: 2024-4-26 12:36
多謝大佬刪帖，麻煩了
作者: 電鋸XD    時間: 2024-5-9 09:00
學(xué)習(xí)到了好多東西
作者: 太平洋西岸    時間: 2024-5-17 17:06
學(xué)習(xí)




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