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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 國產(chǎn)的進(jìn)步 [打印本頁]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2024-1-16 09:00
標(biāo)題: 國產(chǎn)的進(jìn)步
這二十年全世界都見證了中國制造的進(jìn)步。我們自己有更深的體會。上世紀(jì)八九十年代的時(shí)候，幾乎在所有領(lǐng)域國貨都無法與進(jìn)口貨競爭，那時(shí)候的消費(fèi)熱點(diǎn)是家用電器。日本產(chǎn)品最為厲害，從消費(fèi)電子到家電到汽車，橫掃全世界。

從2002年中國加入wto以后，長三角和珠三角的民營企業(yè)迅速發(fā)展。在出口的驅(qū)動下許多中國制造產(chǎn)品快速成長。企業(yè)發(fā)展了，員工收入提高了，內(nèi)部消費(fèi)隨之起來了。整個(gè)家電領(lǐng)域，國貨漸漸的取代了歐美日韓產(chǎn)品。先是性價(jià)比占優(yōu)，后來在質(zhì)量方面也不輸他們。

家電之后汽車消費(fèi)成為主角。最早中國人買家用汽車沒什么選擇，只有桑塔納，捷達(dá)和富康，還有一款更便宜的夏利，都是合資車。有10多年的時(shí)間，很少有人買國產(chǎn)車。在國產(chǎn)車中奇瑞最早發(fā)力，但沒有幾年好像又垮掉了。隨著轎車的普及，吉利和長城這些國內(nèi)品牌開始成長，中間一汽自主品牌好像也有賣的好的時(shí)候。到了今天，新能源車超高速增長，中低端市場的汽車消費(fèi)應(yīng)該已經(jīng)是國產(chǎn)車天下了。

手機(jī)和平板為代表的電子消費(fèi)產(chǎn)品又是一個(gè)重點(diǎn)競爭領(lǐng)域。這個(gè)大家都知道，不細(xì)說了。至少在數(shù)量上國產(chǎn)品牌發(fā)展很快，中低端市場占了很大優(yōu)勢。

在其他衣食住行和日常消費(fèi)特別是小商品領(lǐng)域，中國制造幾乎成了主宰，世界范圍內(nèi)無人可以匹敵。當(dāng)然在某一類產(chǎn)品，國貨也可能會比較弱。雖然已經(jīng)很少了。舉個(gè)例子，比如鞋子我就很少買國產(chǎn)品牌�？偸歉杏X穿著不舒服。后來我研究了一下，主要是鞋底子不行。功能性鞋子，比如登山遠(yuǎn)足之類，一直穿國外的品牌，基本上是歐美的。日常穿的鞋子也只是偶爾穿國內(nèi)品牌。鞋底子不行，可能后面還是化工材料差距。

國貨在消費(fèi)領(lǐng)域的追趕和超越，基本上也就是20年時(shí)間。從2002年加入wto開始算起。本質(zhì)上還是民營企業(yè)的體制優(yōu)勢和出口市場的有力驅(qū)動。

說了消費(fèi)領(lǐng)域的優(yōu)勢，就不得不說工業(yè)領(lǐng)域產(chǎn)品的劣勢。比如機(jī)床可能沒有進(jìn)步，反而退步了。更有很多關(guān)鍵零部件，必須依賴進(jìn)口。這也是西方制裁中國的底氣。

為什么工業(yè)產(chǎn)品如此難以追趕，是消費(fèi)產(chǎn)品的技術(shù)含量低嗎？消費(fèi)領(lǐng)域講究搞活，適應(yīng)市場的能力。這方面民營企業(yè)無疑有很大優(yōu)勢。但如果工業(yè)產(chǎn)品的突破，主要依靠技術(shù)和研發(fā)，投資大周期長風(fēng)險(xiǎn)高，需要更多更高級的人才，那么對很多民營企業(yè)是個(gè)考驗(yàn)。但依靠國企同樣不行，或者說更不行。像華為大疆也包括工業(yè)領(lǐng)域一些隱形冠軍還是太少了。

社區(qū)里主要還是做工業(yè)產(chǎn)品的工程師，任重道遠(yuǎn)啊。

作者: andriycike 時(shí)間: 2024-1-16 09:12
只要產(chǎn)品力上來了，不用靠愛國情懷道德綁架，消費(fèi)者會主動選擇國產(chǎn)品牌，感受最明顯的是手機(jī)和汽車，國產(chǎn)品牌不再是低檔次的代名詞

作者: pengzhiping 時(shí)間: 2024-1-16 09:19
正如富士康原董事長郭臺銘說了富士康在大陸培養(yǎng)了多少技師模具設(shè)計(jì)師

所以這些代工廠給我們帶來很多基礎(chǔ)件的技術(shù)，為后來的國產(chǎn)化儲備了人才和技術(shù)。

作者: 賣女孩的小火柴/ 時(shí)間: 2024-1-16 09:22
新能源這兩年很關(guān)鍵，要大洗牌，要么崛起，要么暴死。小米，華為為什么要做電車，因?yàn)楹蛧獍倌贶嚻蟊�，這是唯一的彎道超車機(jī)會

作者: haipengtop 時(shí)間: 2024-1-16 09:49
經(jīng)過這么多年的發(fā)展，我覺得中國人應(yīng)該放開心態(tài)。不要想趕上或者超過哪個(gè)國家，而是好好的、扎扎實(shí)實(shí)的做好自己的事情。這點(diǎn)應(yīng)該學(xué)學(xué)日本，努力的做好自己的事情不好嗎，你超過不超過別人不重要。做好自己的事情才重要。從你想超過別人的那天起，你超過了嗎。大躍進(jìn)那時(shí)，10年趕這個(gè)，20年超那個(gè)，結(jié)果被人家越拉越遠(yuǎn)。歷史的教育還不夠嗎。即使現(xiàn)在我們真正超過誰了嗎。
相反，我們自己的經(jīng)濟(jì)真的好了嗎，看看房地產(chǎn)，看看股市，看看所有的一切，那個(gè)在平穩(wěn)的運(yùn)行著。天天吹牛逼，共產(chǎn)主義明天就實(shí)現(xiàn)。

作者: qiedaocai 時(shí)間: 2024-1-16 10:00
本帖最后由 qiedaocai 于 2024-1-16 10:02 編輯

06年諾基亞彩屏和旋，08年山寨諾基亞可看電子書，12年中興能下湯姆貓學(xué)說話，13年榮耀帶遙控器，18年山寨諾基亞雙卡雙待已經(jīng)足夠流暢，21年紅米沒了存儲焦慮，中間用過幾代二手蘋果，真雞肋，16G內(nèi)存那款不敢裝東西，轉(zhuǎn)存照片也麻煩，鍍鋅爐前熱死機(jī)，256G那款玩游戲發(fā)熱，當(dāng)導(dǎo)航放駕駛臺前被曬死機(jī)，冬天凍死機(jī)，信號差，半天就得沖一次電。國產(chǎn)機(jī)帶來的是期望后的滿足，爛蘋果帶來的是期望后的失望。國產(chǎn)更有性價(jià)比

作者: wfyking 時(shí)間: 2024-1-16 10:06
有得有失，不過再怎么進(jìn)步，也少不了怨天尤人的鍵政家

作者: 賣女孩的小火柴/ 時(shí)間: 2024-1-16 10:09
“不要想趕上或者超過哪個(gè)國家”往大了說就跟美國說的“技術(shù)無國界”一樣放屁，看看他們制裁了多少企業(yè)國家，吸壟多少高技術(shù)人才。往小了說，技術(shù)沒有創(chuàng)新，就撿別人剩下的，然后埋怨中國企業(yè)工資遠(yuǎn)低于國外。勞動的產(chǎn)值一方面在于成本的把控，另一方面在于技術(shù)的無可替代性多帶來的優(yōu)勢

作者: 天姥英才 時(shí)間: 2024-1-16 10:23
現(xiàn)實(shí)是這樣的：
A產(chǎn)品-進(jìn)口，B產(chǎn)品-國產(chǎn)
所有技術(shù)性能指標(biāo)一樣無差異

談價(jià)格時(shí)
必須國產(chǎn)便宜
談使用時(shí)
必須按進(jìn)口的標(biāo)準(zhǔn)來

可不可以同質(zhì)同價(jià)
跪太久了

作者: 尹志春 時(shí)間: 2024-1-16 10:25
鷹大，鞋子底不耐穿，主要還是成本，耐穿的成本7塊，不耐穿的8.5，廠家不會選7塊的，因?yàn)橐浑p利潤是15塊，雖然不耐穿的成本貴1.5，但多賣一雙就多15塊，這鞋廠也是計(jì)算過的，沒什么化工不化工，只要廠家想，可以讓你穿5年起，很簡單，直接用汽車輪胎的膠，加凱思拉夫線加強(qiáng)，一條胎的膠可以造30雙，一個(gè)國產(chǎn)胎才200，成本不高，但這樣做損害了靯廠利益，鞋廠會破產(chǎn)，所以鞋廠選擇貴點(diǎn)的材料，但不耐穿

作者: 潺潺后溪 時(shí)間: 2024-1-16 10:30
大家還記得好幾年前的“中國制造2025”嗎？我覺得這些年搞起來的新能源車，鋰電池，光伏，造船，飛機(jī)……，大概就是之前提的中國制造2025�？赡苁峭瓿傻牟畈欢嗔税�，這兩年也沒必要提了。感覺好像是不知不覺就實(shí)現(xiàn)了。

作者: wfyking 時(shí)間: 2024-1-16 10:31

賣女孩的小火柴/ 發(fā)表于 2024-1-16 10:09
“不要想趕上或者超過哪個(gè)國家”往大了說就跟美國說的“技術(shù)無國界”一樣放屁，看看他們制裁了多少企業(yè)國家 ...

中國已經(jīng)趕上或超過很多國家了，但網(wǎng)絡(luò)上只分中國和“所有發(fā)達(dá)國家”這一國外統(tǒng)合體，其他第三世界國家仿佛不存在一樣

作者: bravo090 時(shí)間: 2024-1-16 10:31
深有體會。

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2024-1-16 10:39
任重道遠(yuǎn)

作者: 紫衣青衫 時(shí)間: 2024-1-16 11:12
有市場有人舍得投錢有人舍得鉆研技術(shù)，慢慢就起來了

作者: terry159 時(shí)間: 2024-1-16 11:32
說再多，我也不會去買那些不會造發(fā)動機(jī)不會造變速箱，然后美其名曰彎道超車，買個(gè)殼子買個(gè)輪子裝個(gè)大沙發(fā)大彩電大冰箱再買個(gè)電池組裝在一起就敢號稱新能源的電瓶車。

作者: 綺羅羅 時(shí)間: 2024-1-16 11:47
需要的是培養(yǎng)人才的土壤和吸引人才的環(huán)境

作者: 漂飛 時(shí)間: 2024-1-16 13:06

天姥英才發(fā)表于 2024-1-16 10:23
現(xiàn)實(shí)是這樣的：
A產(chǎn)品-進(jìn)口，B產(chǎn)品-國產(chǎn)
所有技術(shù)性能指標(biāo)一樣無差異

你確定技術(shù)性能指標(biāo)一樣，東西是一樣的好？

作者: 前景錢 時(shí)間: 2024-1-16 13:37
在相當(dāng)長的一段時(shí)間里，生活用品短缺，所以才會有巨大的市場，慢慢隨著社會的發(fā)展，現(xiàn)在生活用品已處于去庫存的狀態(tài)，但是在一些關(guān)鍵的尖端領(lǐng)域還需要努力啊。

作者: 念念不忘FJ 時(shí)間: 2024-1-16 13:49
國家肯定是進(jìn)步了的，如果沒有變大變強(qiáng)，那會不會陷入戰(zhàn)爭硝煙的就是我們了呢。生于華夏，何其有幸。

作者: 路人甲BB 時(shí)間: 2024-1-16 14:16
上次看了一個(gè)視頻，越南的胡志明市的郊區(qū)，一座座新建的歐美日韓的工業(yè)區(qū)拔地而起，其盛狀就猶如2000年初的東莞深圳

作者: 荒謬 時(shí)間: 2024-1-16 14:28
鷹大的倒數(shù)第二段我非常贊同，社會上缺少安心搞事情的環(huán)境。其他樓爭論的所謂要不要超過誰，我覺得對于中國來說是沒有選擇的。老實(shí)說國家也不想這么累，老百姓也不想這么累，不用逼自己什么東西都能造，什么東西都要有，有錢去別處買好了。問題是意識形態(tài)導(dǎo)致有些東西人家不可能賣給你，對內(nèi)來說十幾億人要張嘴吃飯，產(chǎn)業(yè)少了支撐不起來，產(chǎn)業(yè)大了會引起其他人的封鎖，很多情況是被逼無奈啊。

作者: sfcp 時(shí)間: 2024-1-16 14:50
就說帶溫度顯示的保溫杯就是個(gè)科技進(jìn)步

作者: wayyhlp 時(shí)間: 2024-1-16 15:22

terry159 發(fā)表于 2024-1-16 11:32
說再多，我也不會去買那些不會造發(fā)動機(jī)不會造變速箱，然后美其名曰彎道超車，買個(gè)殼子買個(gè)輪子裝個(gè)大沙發(fā)大 ...

快，趕緊買個(gè)膠卷機(jī)去，用啥數(shù)碼相機(jī)和手機(jī)啊。

作者: wayyhlp 時(shí)間: 2024-1-16 15:23

terry159 發(fā)表于 2024-1-16 11:32
說再多，我也不會去買那些不會造發(fā)動機(jī)不會造變速箱，然后美其名曰彎道超車，買個(gè)殼子買個(gè)輪子裝個(gè)大沙發(fā)大 ...

快，趕緊買個(gè)膠卷機(jī)去，用啥數(shù)碼相機(jī)和手機(jī)啊。

作者: 大龍須虎 時(shí)間: 2024-1-16 19:33

terry159 發(fā)表于 2024-1-16 11:32
說再多，我也不會去買那些不會造發(fā)動機(jī)不會造變速箱，然后美其名曰彎道超車，買個(gè)殼子買個(gè)輪子裝個(gè)大沙發(fā)大 ...

各人對車的需求不同罷了
大多數(shù)人：車，要耐造、要皮實(shí)，不需要太花哨。車是生活中的一個(gè)“大件”、甚至是生產(chǎn)力工具。基于這樣的需求，傳統(tǒng)燃油車更符合需求；
部分人：車，要個(gè)性、要炫酷、要智能。車可能只是一個(gè)大玩具，過一兩年不喜歡了就換新的。基于這樣的需求，追求新能源車也很有道理；

曾經(jīng)人們對于手機(jī)也有一條類似的硬性指標(biāo)：耐造! 現(xiàn)在大家挑選新手機(jī)，估計(jì)很少考慮手機(jī)到底耐不耐摔了吧。
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電動自行車（電動車），這東西剛出來時(shí)，價(jià)格貴、動力差（山區(qū)爬不動坡）、續(xù)航短。大多數(shù)老鄉(xiāng)家里都有一輛錢江125、大洋、豪爵等摩托車。

沒過幾年，電動車2000左右就可以買到，技術(shù)也成熟了，動力足，續(xù)航也長了，嘿，還不需要牌照。老鄉(xiāng)往返縣城也足夠，現(xiàn)在家里的摩托車基本上都被淘汰了。（電動車從起步到火熱估計(jì)也就這15年，最多不超過20年）
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未來幾年，電動汽車很可能也會走電動自行車的這條路：價(jià)格大幅下降、續(xù)航更長、更加智能。大幅占據(jù)現(xiàn)有家用車市場。

摸魚ing

作者: 天天天藍(lán)_ 時(shí)間: 2024-1-16 20:55
一切向前看，不是向錢看

作者: cls888 時(shí)間: 2024-1-17 10:14
近20年國內(nèi)企業(yè)軌跡：性價(jià)比-競爭力-全球龍頭，中國制造加油。

作者: lgc9900 時(shí)間: 2024-1-17 10:42
不要混淆概念！
我們是在應(yīng)用領(lǐng)域有優(yōu)勢，在基礎(chǔ)領(lǐng)域垃圾。主要是靠制度撐起來的，孰優(yōu)孰劣不用多說！
不要拿個(gè)例來反駁，杠就是你對！

作者: 黑曜石9 時(shí)間: 2024-1-17 16:38

terry159 發(fā)表于 2024-1-16 11:32
說再多，我也不會去買那些不會造發(fā)動機(jī)不會造變速箱，然后美其名曰彎道超車，買個(gè)殼子買個(gè)輪子裝個(gè)大沙發(fā)大 ...

你是懂拆分的

作者: LatersM 時(shí)間: 2024-1-17 16:55
水平是越來越高了，但是沒鬼用，技術(shù)越來越不值錢了，到處卷的要死。

作者: 會說謊的小先生 時(shí)間: 2024-1-24 19:15
水平越來越高，也越來越卷

作者: 慶之_ 時(shí)間: 2024-1-25 20:37
加入WTO確實(shí)是經(jīng)濟(jì)起飛的關(guān)鍵。但經(jīng)濟(jì)起來以后，偏科嚴(yán)重。

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