機械社區(qū)

標題: 認知的誤區(qū) [打印本頁]
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 11:19
標題: 認知的誤區(qū)
作為機械加工工人，竟然多數(shù)人認為鋁比鐵貴，還有一部份人認為鐵比鋁更易生銹，一大批人認為鋁比鐵強度高。8 r1 l0 O  i2 i4 `" z+ B
資本的宣傳力真是無窮大，比如抖音的車評人，天天吹鋁就是高檔就是好，就是成本高，拿汽車下支臂來說，最好的材料是合金鋼熱鍛，次之，球墨鑄鐵，再次鋼板沖壓焊接，最差是鑄鋁，成本上最高是合金鋼熱鍛，球墨鑄鐵，鋼板沖壓焊接，最便宜是鑄鋁，$ D  h- S) C  s3 p
先說合金鋼熱鍛件，強度最高，韌性 最好，壽命最長，重量也可以做到輕。幾乎不存在壞的可能性，球墨鑄鐵強度高，韌性差點，壽命無限長，從幾何結(jié)構(gòu)，位置精度，變形量，這兩個都是完美，價格也最高，鋼板焊接，精度差，變形大，
/ l& t- J6 P) M. B% [' x再說現(xiàn)在最常用的鑄鋁，為了達到鋁能鑄，就要加了硅，因為鋁的流動性很差，加10%硅才能壓鑄，說強度，鋁是最差的，韌性沒有，成本最低，& N7 ]2 u  R" h' O( D
關(guān)于生銹，合金鋼熱鍛件，球墨鑄鐵幾乎不可能銹壞，可以看水井蓋，幾十年大車天天壓，完好無損，大家見過幾個井蓋損壞的，
+ F7 ]8 O) f; l9 E& g! ^鋁這玩意就易生銹，就是氧化，防腐蝕性能比起球墨鑄鐵和熱鍛件差太遠了，# M8 F7 W& Q5 i6 z2 r& D
使用性能，熱鍛件有鋼性，有韌性，不變形，球墨鑄鐵也一樣，有鋼性，不變形，鋁強度差，鋼性差，易變形，壽命短，但優(yōu)點是便宜，0 _8 v: z( N  U5 l
同樣的下支臂，熱鍛件成本會是鋁的5倍以上，可以問機械廠價格，; P+ K0 m0 f: h  U
作者: 微光axi    時間: 2024-1-10 11:38
就是要用鋁的，那才會壞啊，不然舊產(chǎn)品一直不壞，廠子賣不動零件也賣不動新產(chǎn)品，倒閉了
作者: babty    時間: 2024-1-10 12:01
鈑金 6061  T6 和 Q235, v9 x6 a3 M2 e6 _  Y7 C
機加件 7071 和  45#
作者: 挑起你的黑發(fā)    時間: 2024-1-10 12:36
主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:05
挑起你的黑發(fā) 發(fā)表于 2024-1-10 12:36
) B' A0 C  R# y' Y/ \' t主要還是鋁比較輕吧，要綜合來看

0 o2 R4 s+ X5 n2 ~" _你可以對比你的輪圈，鋁的和鋼的重量差不多，但鋼的做好成本遠大于鋁，鋼圈不存在斷裂的風(fēng)險，唯一的區(qū)別就是鋁的成本相對低，如果用合金鋼制作輪圈，電鍍鉻，安全性，耐用性，輕量化，都比鋁強，特別是安全性，但成本比鋁貴太多，
2 q, G: S2 X0 s" g, J% Z3 m車廠才不管輕重，以前廠家可是往設(shè)備里加磚頭增重，電視機里也加磚頭
* o! ?1 f. K4 ~# x4 }5 E" E
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 13:08
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 13:10 編輯 0 y7 t8 x) @# G6 G
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:015 p0 f9 X5 Z6 l% P) V; ]) ]
鈑金 6061  T6 和 Q235
7 _, Y' u3 C) C3 [7 W# p機加件 7071 和  45#

1 R! B4 S  O" p) A1 _鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼，還是能切斷45鋼，兩個強度硬度差一個量級，不管是抗拉，抗剪，抗壓，多數(shù)力學(xué)性能，7075都比45鋼差10倍以上，不要扯飛機也用鋁，你見過飛機結(jié)構(gòu)件用鋁，飛機起落架用鋁？都是合金鋼，只有外皮用鋁，. k* J5 ]0 h3 o4 s# p# {! x) Q
作者: 深圳晨夕    時間: 2024-1-10 14:15
資本是逐利的，
2 f% m4 V% @5 Q" B8 z* w產(chǎn)品要是成本高，怎么賺錢呢？2 K' Q+ ~: A+ s2 e" j
產(chǎn)品要是不會壞，后續(xù)怎么有持續(xù)收益？
作者: 施公子    時間: 2024-1-10 14:17
尹志春 發(fā)表于 2024-1-10 13:08  M  |6 `5 ^5 \" @5 x  ]. h; z; N
鋁跟鋼沒有可比性，比如用45鋼做模具，輕松沖壓鋁，不管是擠壓還是切斷，都輕松，用7075做模具能擠壓45鋼 ...

# i7 C' M% a4 x' L0 ^* T! D我那天和我領(lǐng)導(dǎo)聊天，他還扯淡在哪里說用鋁好，用鐵可能10個厚就有幾斤重，用鋁幾十個厚才幾斤，強度高還輕，2.7和7.8差了幾倍了，你多加幾十個厚就能把強度補回來？不是扯淡嗎？虧他還是做機械設(shè)計的再說汽車內(nèi)部的空間他也是有限的，你不可能大底搞他媽人家兩倍厚吧，所有鋁制部分全部比鐵厚兩倍以上？做得到嗎？就算做得到他強度也趕不上鐵啊0 w6 P- R4 g' A, e: p+ g
+ L: D) _8 V, s& }* p4 _
全鋁車身有雞毛用，強度低重量也沒輕多少，一堆扯淡的家伙在那邊吹
0 x0 m, J, F- o2 x' H3 Y, X( d: k1 `  g  J  P/ l0 a% O4 M
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 14:30
你們不懂鋁，鋁的最大的特點是比剛度大，尤其是2和7系鋁合金，一般定義為航空鋁。+ C7 |% Z; K! S
他的比重是鋼的1/3,具有固溶強化的特點。
  r4 a7 W0 t' P8 j- Y5 r$ b二戰(zhàn)時，日本的飛機很大部分是鋁合金制造的，具有機動靈活性，一般美國的飛機比不了。美國的飛機材料是鋼的，論空戰(zhàn)比u不過，日本的飛機。
作者: 702736    時間: 2024-1-10 14:56
看樓主常加工鋁件啊
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 15:36
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:21
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:23
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:21& j: K( M1 l! K6 h
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。
2 t8 y6 I/ T+ n
要可靠性，耐用性，鋁都不行，在要求性能的地方，鋁都不行( j% A, s  x9 e8 L& Z5 o% Z# D
作者: haipengtop    時間: 2024-1-10 16:25
鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應(yīng)用的場合是很多的。
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:33
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-10 16:38 編輯 , A' B! \% W: ?& O) Y  k& A5 `- s
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:256 Z- T: T$ N9 M& v% I* h8 X/ R% F
鋁的使用越來越多，他沒有鋼的強度高，但他應(yīng)用的場合是很多的。

, B* r; P' n# A! ^用的原因是便宜，比如發(fā)動機，用鑄鐵成本高于鋁，鑄鐵不管是材料還是加工費都比鋁貴很多，同款發(fā)動機用鋁和用鑄鐵成本相差15%，鑄鐵貴太多了，所以現(xiàn)在都用鋁，宣傳上要說鋁好，反正屁民又不懂。經(jīng)過多年的宣傳，一般人都認為鋁好，輕，不生銹，散熱好，這是車廠瞎說，鋁這玩意變形大，不耐高溫，不耐磨，易腐蝕，就是易生銹。除了便宜，全是缺點，唯一能說的散熱好，太扯了，發(fā)動機的熱量是用來做功的，哪來的熱散，散熱快哪就要多耗油，北方冬天多燒油就是因為散熱快了，
3 |" I( T4 c2 R- |3 C' y0 I- l鑄鐵有發(fā)動機所有優(yōu)點，強度高，耐腐蝕，不變形，耐磨，耐熱，發(fā)動機要的優(yōu)點全有，這些優(yōu)點對車廠來說是致命的，價格，耐用，車子不壞，4S店上哪賺錢，車廠上哪賺錢，: v, @8 _$ N* {, p' p) V$ {& ?
4 ~& A  |2 U. J3 b& R
作者: tzcaokun    時間: 2024-1-10 16:39
本帖最后由 tzcaokun 于 2024-1-10 16:45 編輯 & y7 k& s: F" I0 A1 U" _/ |

! a  ?$ I1 f- M4 M在模具行業(yè)從業(yè)小二十年；模具用料各種都有接觸。最近七八年在外面；遇到很多外行拿圖紙過來；就要不銹鋼或者鋁件；意思就是高大上；反正不要鐵的（在外行眼里幾百塊一公斤的模具鋼=幾塊錢一公斤的A3）。市面常見的不銹鋼和鋁材要說強度或者性能參數(shù)都放在那邊；不能說設(shè)計不懂；懂的都懂。。研究材質(zhì)不如拿具體的東西出來討論一下；為什么用鋁而不用鐵？研究到最后的結(jié)果大多都是：用合金成本高！加工難度高！。。！。。！反正就是貴就是沒有競爭力。話說小米的泰坦合金是什么鬼？
作者: 尹志春    時間: 2024-1-10 16:51
702736 發(fā)表于 2024-1-10 14:56- H8 `! V. _9 v. y7 U$ W) m6 T
看樓主常加工鋁件啊

! e! y- o) v- s& x  G1 W6 f客人要便宜，比如同樣工件，鋁20我就干 ，鋼件要200，模具鋼有要求要400，你讓客人怎么接受這個價格，
& [* E0 e9 Y. {5 h  R; J個別件，鋁件只要15一件，鋼件要600多，客人瘋了，因為鋁件擠壓出來成本很低，但鋼件要做到這個外形尺寸，600都搞不定，! w( h4 T6 y( x2 Q5 V) Q
( b1 w0 E2 O0 ?2 `
作者: 易錯易混    時間: 2024-1-10 20:22
babty 發(fā)表于 2024-1-10 12:019 d* ^5 y% F8 l2 V- @) X" h& |
鈑金 6061  T6 和 Q235! M& K$ `& V9 _" K9 |% ?; f& {6 ?1 k
機加件 7071 和  45#

# T4 F  P  R, O0 P7 A: q) C: O* X鈑金用5052比較多吧？
/ }0 A: i% g9 m# _+ c4 N
作者: wgary    時間: 2024-1-11 11:47
本帖最后由 wgary 于 2024-1-11 11:49 編輯 ) K' J  e0 E4 q' Q% B/ K/ Q
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 16:210 |9 ~6 y" b3 O# I
應(yīng)用的地點不同，材料的性能不同。
" ?# ]3 o! [3 Q' q5 K5 N3 M6 p+ K
你是真搞技術(shù)的，大部分人未必是
作者: 書眚怖當    時間: 2024-1-11 14:23
地球上最多的金屬——鋁
4 C/ G  x$ f1 v4 N1 Y/ u1 p, R且便宜
作者: bravo090    時間: 2024-1-11 15:47
別的不說，鋁怎么會比鐵便宜。。。同強度必然是鋁貴的多啊1 R3 G; k* L* `1 ^# g3 A  w) v
作者: 紫衣青衫    時間: 2024-1-12 14:23
資本吹的都是有利于他們的
作者: dearboy8888    時間: 2024-1-12 16:17
學(xué)習(xí)了
作者: 湯圓園    時間: 2024-1-12 16:18
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每年銷量那么大，得省多少成本啊，為什么面包車，低端車都用鋼輪轂，買車的都喜歡鋁輪轂，他們?yōu)槭裁床挥希湍阊芯康淖钔�，廠家為什么不逐利，這個邏輯再給大家說說把！
作者: 尹志春    時間: 2024-1-12 16:30
本帖最后由 尹志春 于 2024-1-12 16:31 編輯
2 C" |' \3 ^+ V# u  g, H
湯圓園 發(fā)表于 2024-1-12 16:184 E; H6 ^. n6 n3 T! _  l: l7 A
又開始洗腦了，這個我是不贊成的，早就說過，如果說鋁輪轂比鋼輪轂價格低，你可以去上汽五菱立個大項目，每 ...
- x) F3 P% j% a5 Z) v
鋁輪圈工藝比鋼復(fù)雜，你應(yīng)該沒干 過加工，鋁是壓鑄，一次成形，現(xiàn)在還有民用車還有鍛壓？你舉例說一下，五菱哪臺車的輪圈是鍛壓的，# f) @+ u: c+ r& J+ U4 ]3 O
鋁輪圈，最適合自動化生產(chǎn)，0 m, G$ L5 e4 ?" T9 S, @
說鋼圈便宜，是拿最次的鋼圈對比鋁圈，
0 ?1 C8 x6 a+ O在大家的認知中，都是鋁貴，鋁好，有幾個人會說鐵比鋁貴？收廢品的大爺都是認為鋁比鐵貴幾倍，實際生產(chǎn)中，鋁比鐵便宜一半以上，
2 i+ S! M! Y- U* v0 o3 |7 o1 j
作者: lanshujian10    時間: 2024-1-12 17:10
1+1=2是對的，4 T7 K" O$ ~( `; J( w
那么 1 cm + 1 mm = 2 還是對的嗎？9 H- r- w5 c2 S; D
如果不是相同條件下的對比，那。。。
作者: 灰太狼1    時間: 2024-1-14 11:56
都挺好的
作者: sunqibao    時間: 2024-1-15 16:35
鋁件用的場合一般比較輕，就這個優(yōu)勢
作者: roamcamel    時間: 2024-1-16 10:56
haipengtop 發(fā)表于 2024-1-10 15:36( k6 |9 _6 F; ?. S5 _
人傻么么，鋁的價格是1萬以上。

+ f; N! n( I' M8 P; B3 s/ e同樣重量的鋁和鋼，鋁的體積幾乎是鋼的三倍。, q7 d8 [3 S0 f3 z: V$ t+ E
即使把鋁件的厚度都做到鋼件的兩倍，一頓鋁能做的零件數(shù)量還是比鋼做的零件多一半。
3 q0 g0 J7 ^, g& i+ R1 F) j* l# S' R一頓鋁比一頓鋼貴出來的那點成本就省出來了。/ d9 g6 p9 S# V& S6 h! u
這只是很粗劣的道理。
& Q: ?: g/ i$ |. w! Q所以現(xiàn)階段，行業(yè)內(nèi)大量的使用鋁件是有成本優(yōu)勢的。$ O4 z. w3 S6 z6 `
但是鋁畢竟不是鋼，鋁的強度、耐磨、抵抗變形、彈性恢復(fù)等性能都比不了鋼。
& L5 `$ O8 A" J8 @特別是在細小、薄弱、尖銳的部分就比不了鋼件。
9 q& i, C0 ?, \( K4 h& [4 w比如同樣大小的螺絲，用鋁材制作肯定比用鐵，或者不銹鋼制作更便宜。為什么市面上很少見到有鋁螺絲，鋁螺母呢？就是因為鋁件上的螺紋強度比鐵和不銹鋼的差太多了。但是用鋁板做一塊設(shè)備的桌面板，即使有一定的變形，翹曲，也不影響整臺設(shè)備的運行。所以有用鋁板做桌面板的設(shè)備，但是沒有鋁螺絲。但是放到大型重載設(shè)備上，就很少見有用鋁件承載太大負荷的主要零件了。
5 w/ s, V: Q7 ^; A$ h3 \/ ^



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