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標題: 機械設(shè)計心得，很全面，慢慢體會 [打印本頁]

作者: qinshiyun 時間: 2009-3-2 09:34
標題: 機械設(shè)計心得，很全面，慢慢體會
機械設(shè)計往往離不開自己的閱歷，經(jīng)驗的積累固然可以從書本上學到不少，但是事非躬親很難在腦海中留下深刻的印象，對別人的經(jīng)驗，自己沒有一定的基礎(chǔ)，要理解吸收真的是一件很不容易的事。呵呵。

機械設(shè)計貫穿設(shè)計、制造、使用，維護的整個過程，設(shè)計時的疏忽總會在這些方面反映出來，成功與否是很容易判斷的。設(shè)計的過程中，受制造的影響很大，亦就是說好的設(shè)計是不能脫離制造的，對制造越了解，越有助于提高設(shè)計水平。設(shè)計的圖紙，投入生產(chǎn)，我沒見過多少能立即按圖加工裝配，在審圖、工藝等過程發(fā)現(xiàn)大堆的問題很常見，包括所謂“資深”的高工，總工拿出的圖紙，還是經(jīng)過多次開會研究反復討論的出來的結(jié)果，原因是多方面的，繪圖的規(guī)范性，看圖者的水平是一方面，但設(shè)計方對制造工藝的了解不深入是主要原因。怎樣判定自己對制造的了解程度？最簡單的方法是隨手抓一張自己設(shè)計的東西的圖紙你是否能說出它的制造全過程。鑄、鍛、車、鉗、銑、刨、磨，只是這樣子，肯定是不行，在機械廠做過幾年的誰不知道？必須細分下去，要全面了解各過程。比如說鑄造時候怎么分型，澆口冒口怎么放，可能會有什么樣的鑄造缺陷產(chǎn)生，零件結(jié)構(gòu)在熱處理的時候會不會導致意外情況發(fā)生的，怎么在零件結(jié)構(gòu)上進行優(yōu)化，切削加工過程，在腦海中虛擬出來，總共用幾把刀，轉(zhuǎn)速，走刀量，甚至鐵屑望哪里飛，各把刀使用的順序，車工，銑工，磨工的操作動作全過程，如此等等，才算是有了比較好的基礎(chǔ)。不是說搞設(shè)計的一定要會玩車床，銑床，會燒電焊才可以，但是要知道這些作業(yè)特點，在設(shè)計時加以充分考慮，作為搞機械設(shè)計的人這樣才比搖車床燒電焊的強，才有安身立命之處。如此，在設(shè)計過程中，就會規(guī)避一些不合理的結(jié)構(gòu)，設(shè)計的質(zhì)量自然提高不少，可是還不夠，一個有十年八年的工齡的技工能提出比你更成熟的細節(jié)方案（盡管整體的設(shè)計統(tǒng)籌他們做不了），但是多少個不眠的夜晚設(shè)計出就這樣一個結(jié)果，豈不是斯文掃地耶？唯一的解決辦法，多看書。別人總結(jié)出來的通常與生產(chǎn)相結(jié)合，俱是心血的結(jié)晶。帶著問題學，多想就能消化。再也不會說“只要保證同心度就行了”這樣愚蠢的回答，關(guān)鍵是你已經(jīng)指出保證同心度的方法，甚至前輩的錯誤。這個時候，沒人再叫你小錢、小趙，連老板都叫你錢工、趙工，挺受尊敬的吧。摸摸下巴，胡子長出來了，尿布丟了，孩子叫媽了，呵呵成就感也來了。可是設(shè)計總是為了使用，好的設(shè)計必須具備一點點人性的，設(shè)計一套工藝裝備，一試產(chǎn)，效率高質(zhì)量好，老板來搞杯慶功酒。過了幾天，發(fā)現(xiàn)人家棄之不用了，原因是操作者罵娘啊。用起來痛苦啊。而且要注意的細節(jié)又多，別個就是個操作工他要是考慮的那么多因素就不會還在那里做操作工了啊。設(shè)計不利于使用，就面臨淘汰，有很多的成套設(shè)備，如汽車的發(fā)動機變速箱之類正常運轉(zhuǎn)時“挺好的，“，可其中一個小鍵槽，一個軸承位，什么的地方壞了，整個就不能用，廠方只賣整件，要配件不賣，自己加強還真的沒地方加了，換了幾個廠去買，擺了一堆，用戶只好敬而遠之，立了個技改項目－－可憐的技改。這樣的事情只要是在機械行業(yè)轉(zhuǎn)的久的都會有所見所聞。使用根本就離不開維修，好的設(shè)計更不能忽視維修性。在一條大型的的生產(chǎn)線上，關(guān)鍵的設(shè)備，總共一年也就維修那么兩次，但是每此都要把設(shè)備大卸八塊，行車叉車千斤頂撬杠十八般兵器還不夠用，老師傅們還要自己專門動腦動手玩幾樣好用的專用家當來伺候，導致停產(chǎn)的損失已經(jīng)超過設(shè)備本身的價值，真是個無言的結(jié)局。一套大型設(shè)備僅因更換一只油封什么的，都要幾乎將整機完全分解，使用單位不罵設(shè)計干的是斷子絕孫的玩意才怪，真的是設(shè)計者的悲哀。

            我們搞設(shè)計不光是要站在制造的基礎(chǔ)上，還要有創(chuàng)新，但一定要學會繼承�，F(xiàn)在，全社會都在強調(diào)創(chuàng)新，但我們不能一強調(diào)創(chuàng)新，就瞧不起原有的東西。通常的創(chuàng)新分為兩種，一種就是構(gòu)成事物舊有元素的重新組合，一種是在舊有元素上加一些新的元素。所以，不管怎樣，創(chuàng)新的東西總是含有一些舊有事物的影子是不可否認的。正像哲學中所講，新事物都是在肯定中否定，否定中有肯定中產(chǎn)生的。比如我們?nèi)祟�，雖然說是大自然的天之驕子，但實際上，我們99%的基因都是和大猩猩一樣的。如果人類不是在繼承大猩猩的基因基礎(chǔ)上，有1%的突破，人類的出現(xiàn)是難以想象的，如果有人說我有志氣，不需要繼承大猩猩的基因，我自己搞一個100%純?nèi)祟惢颍悄褪窃龠^一億年，也搞不出來一個人類來。所以說，不能為了創(chuàng)新，把舊有的東西全盤拋棄。原有的東西就如同一盤菜，創(chuàng)新就如同一點點調(diào)料，有了這么一點調(diào)料，菜的味道更加鮮美。但沒有人為了純鮮美，不要菜，光來一盤炒調(diào)料的。所以我們強調(diào)創(chuàng)新，但不能忘記繼承，只有繼承，沒有創(chuàng)新，那是因循守舊，而只有創(chuàng)新，沒有繼承，那是空中樓閣。

            1：1的克隆可能很多的人認為是最安全最省事的一種設(shè)計方式。但是作為從事設(shè)計行業(yè)的人來講，克隆是一件可恥的事情。所謂一抄二改三創(chuàng)造。簡練的概括了設(shè)計人員的成長之路。剛?cè)腴T的時候，只能照抄，但是在抄襲的同時要拼命的去理解原設(shè)計者的意圖和思維，理解整個機器的傳動，各個裝置之間的相互關(guān)聯(lián)，每個零件的相互關(guān)系，理解了之后就可以出圖，圖紙上就可以有明確的尺寸配合要求，形位公差約束。只知道畫下來，隨手胡扯幾根線條上去，大概感覺機器精度比較高，就玩命的把精度往上提動不動就0.005，0.002，在圖紙上大言不慚的簽名在設(shè)計欄。號稱自己搞的東西是很精密的。這種不知所謂的號稱機械機械設(shè)計工程師的信手拈來滿地都是。

            模仿優(yōu)秀的作品是每一個設(shè)計師的必走之路。但是做設(shè)計，一定要有自己的想法，人也要有自己鮮明的個性，久了，就形成了自己的風格，風格的養(yǎng)成與一個人的藝術(shù)素養(yǎng)和個人修養(yǎng)有直接關(guān)系。羅嗦的人搞出來的東西就是那么羅嗦的，小氣的人搞出來的東西就是一副小家子氣，不負責任的人搞出來的機器就跟那人的德行一樣的不負責任。能有自己的設(shè)計理念，設(shè)計風格，就是不一樣，這樣搗騰出來的東西就有了獨特的靈魂。行家一看就知道，這是用心的杰作。

            在抄襲的時候積累了經(jīng)驗就要抱著否定的態(tài)度學習。查閱資料，多看些經(jīng)典的設(shè)計案例，和設(shè)計的禁忌，與自己接觸過的一些東西進行對比，就有了大的提高。就可以在現(xiàn)有的機器上動手術(shù)。如：提高機器的附加值，完善更多的功能，讓整機具備更高的可靠度。從而迎合高端的客戶；或者進行結(jié)構(gòu)精簡，保留一些常用功能，降低成本，滿足些買不起那么也用不上多功能的客戶的需求。做到這樣就可以稱的上做機械設(shè)計開始入門了。能不能成為世界級的發(fā)明家這個事情很難說的，呵呵。但是憑自己多年經(jīng)歷見識，將一些結(jié)構(gòu)進行組合，變異，嫁接，創(chuàng)造一些新的東西是不難的。與其用一生的時間去研究永動機之類的高深課題，或者搞一些莫名其妙不能創(chuàng)造任何價值的所謂專利，不如用自己有限的生命去做些能在這個美麗的星球上留下點印記的事情。到時候老得快死了，臨終的時候還會想到，活了這么多年，搗騰了那么多機器在地球上跑，足以含笑九泉。

            一個真正談的能稱之為機械設(shè)計工程師，需要十年甚至十年以上的磨礪。還要有相當?shù)奶旆忠约扒趭^和能造就人的環(huán)境。天才等于99%的勤奮+1%的努力其實說的并不是只要下苦工就會有成就。這句話說的是若一個人對某個職業(yè)沒有那1%天分，再勤奮也是沒有用的。勤奮是一個發(fā)掘自己天分的一個途徑，是有所成就的必須條件之一，而不是全部。絕對不是。

機械零件材料選用的原則要考慮三個方面的要求
1、使用要求（首要考慮）：
1）零件的工況（震動，沖擊，高溫，低溫，高速，高載都應當慎重對待）；
2）對零件尺寸和質(zhì)量的限制；
3）零件的重要程度。（對于整機可靠度的相對重要性）
2、工藝要求：
1）毛坯制造（鑄造，鍛打，切板，切棒）；
2）機械加工；
3）熱處理；
4）表面處理
3、經(jīng)濟性要求：
1）材料價格（普通圓鋼與冷拉型材，精密鑄造，精密鍛造的毛坯成本與加工成本的對比，）；
2）加工批量和加工費用；
3）材料的利用率；（如板材，棒料，型材的規(guī)格，合理的加以利用）
4）替代（盡量用廉價材料來代替價格相對昂貴的稀有材料，如在一些耐磨部位的套用球墨替代銅套，用含油軸承替代車削加工的一些套，速度負載不大的情況下，用尼龍?zhí)娲摷X輪或者銅蝸輪等等）。
另外，還要考慮當?shù)夭牧系墓⿷闆r。

機械設(shè)計的基本要求

a) 對機器使用功能方面的要求要注意協(xié)調(diào)、平衡！防止木桶效應的出現(xiàn)

b) 對機器經(jīng)濟性的要求設(shè)計經(jīng)濟性，在短的時間里投產(chǎn)上市，撈回開發(fā)期間的消耗，甚至邊設(shè)計邊制造
            使用經(jīng)濟性  要有最佳的性能價格比（產(chǎn)品在小批量做開始賺了，再來改的更好）

2、對機械零件設(shè)計的基本要求

a) 在預定工作期限內(nèi)正常、可靠地工作，保證機器的各種功能
b) 要盡量降低零件的生產(chǎn)、制造成本  c) 盡可能多的采用市場常見標準件。
d) 對可能系列化的產(chǎn)品，盡可能的在開始設(shè)計的時候考慮零件的通用性，無法通用的也要盡可能的在結(jié)構(gòu)上類似，以減少制造過程的工藝編排，夾具工裝設(shè)計的工作量。

作者: cyzy6388 時間: 2009-3-2 10:54
標題: 回復
多謝樓主的分享。歡迎續(xù)集。

作者: mechcad 時間: 2009-3-2 11:02
很貼切的心得!!樓主是個行家

作者: hpky2007 時間: 2009-3-2 14:30
入木三分��！~

作者: 水過無痕 時間: 2009-3-2 15:07
講得很實際.謝謝啊.

受益了.支持一下

作者: yst00 時間: 2009-3-2 15:22
有意思，明白

作者: dry22349 時間: 2009-3-3 13:20
說的很透徹，學習了。

作者: 心結(jié) 時間: 2009-3-3 13:48

原帖由 qinshiyun 于 2009-3-2 09:34 發(fā)表
再也不會說“只要保證同心度就行了”這樣愚蠢的回答，關(guān)鍵是你已經(jīng)指出保證同心度的方法，甚至前輩的錯誤。

沒錯，要知其然，也要知其所以然

作者: 明天更好 時間: 2009-3-3 15:44
“ 一抄二改三創(chuàng)造” 成長之路并非一帆風順，我們要風雨兼程，方能成就大事！

作者: 大楊 時間: 2009-3-3 16:43
呵呵，難說難說。中國機械行業(yè)就是被這樣人的鼓惑的沒出路了！
等你們學完大學四年（有的還要讀bs），實踐個十幾年，人都到四十了，有什么創(chuàng)造力？！
做好機械行業(yè)要。。。。怎樣？我也不知道，呵呵，反正中國應該有上億的人做機械行業(yè)吧，能夠達到歐美和小日本的水平太少了�？喔砂�，同志們，等待機遇吧，也許我們行的。

作者: diyuhuo 時間: 2009-3-3 16:52
說的很深刻呀只有不斷的學習總結(jié) 才能到一個真正的工程師水平

作者: FLEI200410 時間: 2009-3-3 17:01
觀點很精辟，值得一讀

作者: zjjxsjy 時間: 2009-3-5 12:27
講得很實際.謝謝

作者: 倜儻流沙 時間: 2009-3-5 14:34
確實很有道理，語言也比較通俗。隨著接觸的東西越來越多，我發(fā)現(xiàn)機械要吸收的知識面真的是無邊無際的，因為機械涉及的面太廣了。

作者: 單車居士 時間: 2009-3-5 15:09
很好，國家應該增加設(shè)計人員的待遇啊

作者: whda 時間: 2009-3-5 17:00
哈哈，設(shè)計是什么，什么叫好什么叫不好，設(shè)計很辛苦。

作者: 老樹 時間: 2009-3-5 22:03
有點感悟，不錯

作者: 云海魂 時間: 2009-3-5 23:05
標題: 寫的很好，深以為然。
寫的很好，深以為然。

作者: 天知道 時間: 2009-3-5 23:51
路過。。。。

作者: liwenyuan776 時間: 2009-3-6 10:49
向樓主致敬～～

作者: hoopshikun 時間: 2009-3-6 12:50
樓主說得真是太對了，我現(xiàn)在剛走入設(shè)計行列，希望樓主能多給指點，讓我少走彎路，謝謝。

作者: 迷棋 時間: 2009-3-6 13:50
講得很實際.謝謝啊.

作者: 鋼鉗鐵銼銅錘 時間: 2009-3-6 23:08
我覺得樓主講的對

作者: 月夜 時間: 2009-3-6 23:20
機械涉及的面很大，需要在工作中不斷的總結(jié)

作者: 北會歸線 時間: 2009-3-7 09:55
不在寂寞中爆發(fā)，就在寂寞中死亡！

作者: duduyu128 時間: 2009-3-7 11:52
說的很有道理不錯

作者: 銳眼文樂 時間: 2009-3-7 20:48
感謝樓主分享！！相信你的設(shè)計心得對我們剛走上設(shè)計工作崗位的新人幫助很大！！謝謝

作者: zhangjifeng 時間: 2009-3-7 22:56
革命尚未成功
同志仍需努力

作者: tianjiang68 時間: 2009-3-10 15:31
LZ說的太對了，現(xiàn)在我國的教育制度似乎也要改進，實驗太少，甚至根本沒有動手的機會，在學校說是學設(shè)計其實差遠了，設(shè)計人員不懂工藝，工藝人員不了解設(shè)計者的意圖，又怎能很好設(shè)計一款產(chǎn)品呢!!!!!!

作者: 烽火狼 時間: 2009-3-10 16:38
我從頭到尾看了一遍，還打印了一份
不得不佩服
這是你自己寫的心得體會？如果是，我真的很佩服你，也很感謝你分享

作者: 裂紋止裂 時間: 2009-3-12 21:03
說的太有道理了支持一下！

作者: 設(shè)計工程師 時間: 2009-3-12 21:21
呵呵，和我想的一樣，正在向這個方向努力。

作者: 千山盡雪 時間: 2009-3-13 14:21
老問題了,以前也總有人講起!!!

作者: 龍迪 時間: 2009-3-13 14:46
學習了。。。。

作者: 3792840 時間: 2009-3-13 21:07
肺腑之言，學習學習

作者: engineerdqm 時間: 2009-3-13 22:22
確實不錯!謝謝!

作者: 莫銘 時間: 2009-3-16 15:59
經(jīng)驗之談啊嚴謹全面，發(fā)現(xiàn)可以復制，我粘貼了，可以明確方向。

作者: 小陶子 時間: 2009-3-16 16:28
呵呵，看得出是樓主的親身心得
分析十分符合實際。

作者: yuanyawei 時間: 2009-3-16 18:26
好資料，好長進，學習！

作者: myy217575 時間: 2009-3-18 16:04
講得不錯，我也是搞設(shè)計的。同感

作者: marswater 時間: 2009-3-18 16:20
不是說搞設(shè)計的一定要會玩車床，銑床，會燒電焊才可以，但是要知道這些作業(yè)特點，在設(shè)計時加以充分考慮，作為搞機械設(shè)計的人這樣才比搖車床燒電焊的強，才有安身立命之處。如此，在設(shè)計過程中，就會規(guī)避一些不合理的結(jié)構(gòu)，設(shè)計的質(zhì)量自然提高不少，可是還不夠，一個有十年八年的工齡的技工能提出比你更成熟的細節(jié)方案（盡管整體的設(shè)計統(tǒng)籌他們做不了）

多和他們交流也能提前預防出現(xiàn)一些問題，或許還可以得到靈感和創(chuàng)新

作者: 嚴子 時間: 2009-3-21 20:06
好，要好好學習

作者: xingtao21 時間: 2009-3-21 20:57
難啊！大學畢業(yè)到了一個新的工作崗位，有人點播還行沒有人管幾年就完了！

作者: vind1209 時間: 2009-3-21 21:57
很好的觀點。

作者: hdxpxp 時間: 2009-3-21 22:39
很有見解，慢慢體會吧。

作者: sf_darren 時間: 2009-3-22 21:39
樓主寫得很好

作者: xyz10000 時間: 2009-3-22 23:37
說得很好！頂一下。

作者: yu198582 時間: 2009-3-23 11:09
真的是非常的感謝，很具有指導作用

作者: shanghau862 時間: 2009-3-24 12:40
前輩總結(jié)心得、傳授經(jīng)驗可謂用心良苦，我們要在前輩的基礎(chǔ)上努力學習，好好學習

作者: liuyuping2671 時間: 2009-3-24 13:44
講得很實際

作者: utt78 時間: 2009-3-24 13:54
是啊搞機械的沒有個幾年十幾年的還真是不行，做什么事情關(guān)鍵還在于用心。

作者: 冷水黃金 時間: 2009-3-24 16:32
還有點樓主沒說到：
設(shè)計還得尊重領(lǐng)導意見，畢竟解決問題的途徑是多種多樣的。

作者: xieqiang1982 時間: 2009-3-24 16:39
講得很合情合理，

作者: zzgghh17 時間: 2009-3-24 16:48
選擇機械的都是為中華崛起而努力．�。�！

作者: kaiixg003 時間: 2009-3-24 16:51
怎么沒女的想找個老婆

作者: na.chen 時間: 2009-3-24 21:44
不錯，不錯

作者: likunbb 時間: 2009-3-24 22:07
呵呵
有道理
學習了

作者: gaoergang2007 時間: 2009-3-25 00:10
天分加實踐鍛煉，擅于學習掌握幸得理念和知識，才能鍛煉出一個機械設(shè)計師

作者: luotianpeng1981 時間: 2009-3-25 18:56
樓主說的太精辟了！

作者: 齊魯大帝 時間: 2009-3-25 19:37
很全面，慢慢體會

作者: dizhi2007 時間: 2009-3-25 20:37
學海無崖啊

作者: 564241313 時間: 2009-3-25 21:08
感謝樓主，我是正在學這門科目的，看完樓主的文章真是受益匪淺！再次感謝，希望多來發(fā)表感悟！

作者: 宋家大少 時間: 2009-3-25 21:24
很貼切的心得,我現(xiàn)在有個老師傅在教,感覺真的不錯

作者: applyjuice 時間: 2009-3-27 14:14
樓主說的很好啊看完有些感想 “這種不知所謂的號稱機械機械設(shè)計工程師的信手拈來滿地都是。” 確實啊設(shè)計師都是本科出來的現(xiàn)在學校的氣氛也那樣工藝、加工不重視學生自己都不了解機械行業(yè) 怎么設(shè)計？現(xiàn)在學機械的都很不認真

作者: 傲視群龍 時間: 2009-3-27 14:44
很有感觸多謝樓主

作者: 珠穆朗瑪 時間: 2009-3-27 14:58
很好的資料啊，學機械的該好好想想自己該做的事情，對了樓主能否介紹一下做項目設(shè)計的具體步驟

作者: yujiac88 時間: 2009-3-27 16:57
樓主總結(jié)得甚是，受教了！

作者: na.chen 時間: 2009-3-27 21:28
入木三分啊！~

作者: gao988 時間: 2009-3-28 08:21
很好，值得我們學習研究

作者: gao988 時間: 2009-3-28 08:39
我讀了老前輩的心得收益非淺，佩服

作者: 龍游潛水 時間: 2009-3-28 09:15
謝謝樓主分享

作者: huojingjue 時間: 2009-3-28 09:49
很好很強大
虛心受教了�。。�

作者: lotus55 時間: 2009-3-28 12:40
精辟之言，只是看看周圍，按目前國內(nèi)形勢，又有幾人能有條件達到此要求呢？但是，至少樓主給出了一個目標。。。

作者: 穆公劍 時間: 2009-3-29 09:08
就目前來看，我們和別人差距是拉大了，而不是縮小了，尤其是我們的機械設(shè)備方面，我們的設(shè)計，工藝，制造
都差的很遠��！主要原因是我們?nèi)说牟罹�！機械行業(yè)辛苦而工資低，想吸引人才很難的，另外中國的教育體制太落后，教育都在當產(chǎn)業(yè)做，整個是浮躁的。。。。。。。。。。。。。

作者: 機械電子人 時間: 2009-3-29 11:52
剛走進機械行業(yè)的,拷貝下來,收藏回味.......

作者: 群英 時間: 2009-3-29 14:46
樓主說的沒錯，支持

作者: 我是一個技術(shù)員 時間: 2009-3-29 17:21
有道理，我也同樣的感受！

作者: hahawo 時間: 2009-3-29 21:01
真不知道我們怎么樣才能達到小日本的水平

作者: panmaosong 時間: 2009-3-30 08:37
贊同！頂�。。�！

作者: 立志機械狂人 時間: 2009-3-30 10:29
剛?cè)胄?nbsp; 任重道遠

作者: 鄭文濤 時間: 2009-4-1 13:38
不錯，看君一言席勝讀十年書�。�

作者: 棉花糖林 時間: 2009-4-2 19:58
要想有自己的設(shè)計風格，很難啊。畢竟不是所有人都是有那樣的創(chuàng)造力的！唉，

作者: 周小明 時間: 2009-4-3 08:18
我還是覺得中國的制造也不能如同國外那么發(fā)達的原因很深遠的��！
我們也不必深究，只需要做好現(xiàn)在的自己就可以了！
大家為機械事業(yè)加油！奮斗！

作者: yangwei19850419 時間: 2009-4-3 08:36
寫的真好啊，樓主很棒啊，佩服

作者: slcs1234 時間: 2009-4-5 16:42
樓主多少年工作經(jīng)驗呢？

作者: myy217575 時間: 2009-4-7 08:49
講得很深刻，佩服！

作者: 趙潤生 時間: 2009-4-7 10:46
寫得好，贊一個，期待后續(xù)

作者: qdyxf 時間: 2009-4-7 11:43
感謝樓主，雖然現(xiàn)在剛上大一，感覺您說的相當有道理

作者: qizhidabin 時間: 2009-4-16 23:22
真的很有道理，做一個合格的機械工程師不容易

作者: tianzhe 時間: 2009-4-17 09:01
有的還是可以借鑒的，謝謝分享經(jīng)驗。

作者: 老豬頭 時間: 2009-4-17 11:16
很好！歡迎續(xù)集��！

作者: huanglinnan 時間: 2009-11-7 22:02
謝謝你正需要這方面的資料

作者: ssrs0105 時間: 2009-11-25 12:53
很受益，謝謝分享

作者: shanchuan99 時間: 2009-11-29 22:03
說的太好了，很實際，值得細細的品味，認真的學習

作者: tianxin5328 時間: 2009-11-29 22:49
認真的看了，我覺得實際中也就是這樣的，很貼切

作者: jxy108000 時間: 2009-11-30 08:29
靠　這東西怎么這么熟啊
好象和　深圳龍九　的一樣吧

誰抄誰的？

作者: lwqimm 時間: 2009-11-30 22:31
的確、樓上說的的確是事實呀

作者: chdz2009 時間: 2009-11-30 23:30
標題: you
thank very much

作者: chdz2009 時間: 2009-11-30 23:32
大作已拜讀

作者: tenbus 時間: 2009-12-1 00:02
上課了！好老師。

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