機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下 [打印本頁]
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 11:02
標(biāo)題: 機(jī)械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下
個人的一些想法和觀點(diǎn)而已，不同的角度不同的背景的人看法不同的。。) ]6 N$ b% B' e3 `* f

+ s4 R7 Z6 U8 U. l. J8 |) k2 D2 C其實(shí)機(jī)械低薪在中國是一個偽命題，因?yàn)槌擞?jì)算機(jī)金融就沒有高薪的。計(jì)算機(jī)本質(zhì)是技術(shù)，而金融本質(zhì)是權(quán)勢。9 ?8 b1 P  ~  O. Y! a0 s* `- W0 F

5 }9 o# P' P- c/ T所以機(jī)械低薪這個偽命題的本質(zhì)就變成了“為什么計(jì)算機(jī)高薪”。。
* U/ s4 Z& i6 Y# k9 W  q) v2 u. U4 _2 H
計(jì)算機(jī)時代的信息暴漲，對于大家都是全新變革了，尤其是中國和印度，人多，天資聰明的人也就有越多，而且西方的資本需要這種又聰明又吃苦耐勞的苦力，于是中國和印度的機(jī)會就來了。因?yàn)檫@些最優(yōu)秀的人，所以中國印度在這些領(lǐng)域的高度深度在整體上毫不遜色甚至某些領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了歐洲，尤其是最核心的理論領(lǐng)域的高度非常漂亮。
9 q1 z: H, T# ]& ]# [/ R# ^8 ]+ R- c8 w' k' {; S
反觀制造業(yè)，我們制造業(yè)就是社會底層的集中營，大家紛紛逃離的地方，或者是無處遁逃的人的地方，大學(xué)的時候，優(yōu)秀的學(xué)生去了計(jì)算機(jī)通信，最笨的丟給了制造業(yè)。。工作的時候，最笨的一群人里面，稍微好一點(diǎn)，跟著師傅學(xué)了幾年，學(xué)會了一些技工的東西（注意，沒有設(shè)計(jì)，沒有深度，只是技工和經(jīng)驗(yàn)，類似畫圖走流程等），然后聰明一點(diǎn)的就升職了，就開始做管理了，不做技術(shù)了，百分之80的時間花在非技術(shù)領(lǐng)域了，其實(shí)花在技術(shù)領(lǐng)域大部分人也只是不斷的重復(fù)技工的東西，在“手熟”這個緯度變得越來越好，而在“專業(yè)設(shè)計(jì)”這個領(lǐng)域幾乎是0分附近打轉(zhuǎn)。) q; k0 |; f9 |5 ]) a
3 l, x! Q0 y1 f) i1 M
例如機(jī)械，其實(shí)本質(zhì)的核心就是力學(xué)，而力學(xué)一定要涉及要大規(guī)模的數(shù)學(xué)。尤其是計(jì)算機(jī)時代，計(jì)算機(jī)的影響是史無前例的，包括的傳統(tǒng)力學(xué)的新應(yīng)用的領(lǐng)先，于是這個時代變成了一個開放的時代，充滿機(jī)會的時代，到處可以彎道超車的時代-----新的知識體系下過去的德國日本的很多積累的苦力知識被降維打擊了，這給一個開放的中國帶來了很多的機(jī)會。。。但是，中國顯然只有計(jì)算機(jī)那波人做的最好。
6 ]- l% r. n* U; C6 \/ U% ?! N  G! [; Q  e! j' J5 U
于是技術(shù)揚(yáng)眉吐氣，甚至碼農(nóng)輕輕松松靠著技術(shù)年薪百萬甚至兩百萬都變得沒難度了。這是中國技術(shù)最春天最輝煌最優(yōu)秀的時代。很幸運(yùn)，我們趕上了，但是也很不幸，我們沒有參與到計(jì)算機(jī)相關(guān)領(lǐng)域。
3 r, K$ y1 u- Y5 U) ~+ Z6 S( s6 N4 u2 D! @! Y* W
德日在傳統(tǒng)技術(shù)上優(yōu)勢很絕對，他們有最牛逼的力學(xué)應(yīng)用和計(jì)算，清晰，仔細(xì)而且嚴(yán)謹(jǐn)，能力最強(qiáng)。但是在新變革時代下他們開始變得滿是蹣跚，數(shù)學(xué)的邏輯思維的方法，德日的機(jī)械開始在最本質(zhì)最前沿和中國的計(jì)算機(jī)碼農(nóng)整個比就算不是降維打擊，也起碼變得各有優(yōu)勢。德日領(lǐng)先在舊知識體系下的思維和積累，而在新變革下，很多核心知識的前端例如數(shù)學(xué)應(yīng)用其實(shí)他們已經(jīng)落后中國了，而數(shù)值的思維和應(yīng)用是機(jī)械最本質(zhì)最核心的東西之一。這是中國真正的核心競爭力的東西，不再只是依靠打工妹做牛做馬獲得核心競爭力。' f2 C! w7 r: C( I# {! L

, c' ^# f9 }1 T* T0 W誰有最好的數(shù)學(xué)應(yīng)用，誰就有最好的機(jī)械的頂級明珠。
( ?# X; G( {  R  i, ?4 ?
2 M9 b5 c) U, @8 c9 t3 D  W具體在中國內(nèi)部，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的整體能力太低，工廠起家，所以老百姓基本沒有邏輯，沒有數(shù)學(xué)，對于機(jī)械而言，在過去的100年里，最重要最本質(zhì)的課程就是微積分和線性代數(shù)這樣的課程，可悲哀的是，99%的中國的所謂的“機(jī)械設(shè)計(jì)”其實(shí)從來不知道這些最重要的科目和自己有什么關(guān)系，甚至完全忽略這些學(xué)科，完全沒辦法理解什么是基本功，沒辦法理解數(shù)學(xué)對我們設(shè)計(jì)的重要意義，因?yàn)槲覀兊娜松鷱膩頉]有機(jī)械設(shè)計(jì)過，我們就是在畫圖打雜和走流程。
3 R# g. x3 Y# N5 _3 ^$ Z7 y' }( G- I% f- D* o2 g
============
; h2 P& ^" T* I- K例如我們研究任何一個機(jī)械，本質(zhì)就是質(zhì)量，加速度（速度，位移，變形），剛度，和載荷。我們的機(jī)械的領(lǐng)先本質(zhì)就是對這些參數(shù)的理解和控制領(lǐng)先。這是最根本最本質(zhì)的東西。
6 e$ Y4 n8 R! O5 f- w" c. l7 k% F9 n# ]0 _; A7 X( e
而我們怎么理解和描述這些載荷？例如一個物體，或者任何一個對象，用數(shù)學(xué)描述都是一個矩陣。例如一棟樓，他的質(zhì)量是一個矩陣。任何不同的樓的質(zhì)量都是，只是矩陣的元素的分布不同而已。任何一個加載都是一個矩陣，任何一個變形都是一個矩陣。F=KX...小學(xué)的時候她是一個10N=5N/M*2M，現(xiàn)在F是一個矩陣，K是一個矩陣，X是一個矩陣。而過去的10N只是一個最簡單的0緯的標(biāo)量。。
! X2 a" h1 A5 B  m8 l* }7 Y1 q
- x+ ]! r2 P+ ~' i這些理解，計(jì)算是極端復(fù)雜的。。當(dāng)計(jì)算機(jī)時代來臨的是，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)很多的東西在本質(zhì)上被統(tǒng)一了。計(jì)算機(jī)的那波牛人，他們對矩陣和對數(shù)學(xué)的理解比我們機(jī)械的好太多了。。他們對于本質(zhì)理解好太多了，我們的F（力）矩陣其實(shí)只是他們的矩陣的一個具體應(yīng)用對象罷了。。( \, `6 @- t, W/ l: U

0 m; G" X* r# A( m' m* d=============
( k  o% F% e0 ~' }) c機(jī)械的最本質(zhì)的東西的力，運(yùn)動和應(yīng)力的計(jì)算，而計(jì)算的最底層的東西就是數(shù)學(xué)，當(dāng)我們這些領(lǐng)域的應(yīng)用領(lǐng)先的時候，我們也就也就超過德國日本了。我們機(jī)械要做的，不是去拓寬數(shù)學(xué)，而是在現(xiàn)在應(yīng)用成熟的數(shù)學(xué)領(lǐng)域內(nèi)，套在外面的力學(xué)上，然后進(jìn)一步套在所有應(yīng)用對象機(jī)械上就可以了。
& h% u" k% i1 N( l. y# M/ j
' {8 i. ~9 V6 v例如工藝，他是綜合的，但是如果是機(jī)械的領(lǐng)域的工藝，他其實(shí)本質(zhì)也依然是一個力學(xué)問題，歸根道理的一堆數(shù)學(xué)應(yīng)用問題。就好像我們的機(jī)械的運(yùn)動本質(zhì)可以表述為幾何學(xué)一樣。, Z8 a& K7 v3 I+ C3 H2 C
) ?. a+ a! G% j, [) `, N: Z
回到標(biāo)題回去一下，就是我們機(jī)械的行業(yè)，我們?nèi)吮克降停褪杖胍彩呛侠淼�。�?jì)算機(jī)碼農(nóng)他們聰明又勤勞，技術(shù)深度上以及領(lǐng)先了機(jī)械太多太多了，不是數(shù)學(xué)對他們更重要，而是因?yàn)樗麄兯礁咚圆胖罃?shù)學(xué)的極端重要，數(shù)學(xué)對機(jī)械一樣極端重要，水平太低不需要而已。
- \: }- W# l! G% N% b+ G4 A( ?' F8 [" g3 D% P$ b5 w% [
我想我瘋了。。胡亂記錄下來，滿是錯別字。& ?  k4 m: _6 v
" u& w7 J8 t' Z4 q$ d

+ L+ f# t% c" q2 I6 h! J9 {6 p
9 a& G6 S2 ?1 e; e5 q( W
8 k2 T( {- _) B% m3 O8 ?
7 x' R& T. p: w
; E* _& O8 ^4 o% H1 Q: ~( W
. J2 ]' K! s; x! V3 O
$ [0 T) d9 r4 r0 M! S
% a  M* {% E: @6 B* r
. |& d$ u/ B- w
! ]/ K# u% ~; F! c- `3 q$ e! o
& \! R( {" D2 B
  y( A8 r1 Y5 t+ s% y( u9 b
  f2 u2 x% M; q1 s
作者: 老虎學(xué)者    時間: 2023-3-12 12:06
本帖最后由 老虎學(xué)者 于 2023-3-12 12:08 編輯
+ F8 B+ l# Z- k2 D$ O
# e: I6 ]" m9 Z4 I5 P$ U! c' u說了一堆，也沒說到點(diǎn)子上。1 r4 Q! |' `/ T* [) w/ U
根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。+ \: p' E! _3 {9 a4 K
IT行業(yè)高是因?yàn)樗麄兏静皇莿?chuàng)造利潤，而是在燒錢。2 i% `- H5 a0 t" g
而風(fēng)頭愿意讓他們少錢也不是因?yàn)橹竿麄儎?chuàng)造什么利潤而是為了擊鼓傳花，帶公司上市的時候趁著股價高漲直接賣出讓后來者接盤。
/ a% |- Y, u. L+ N4 Q( x% a或者不接盤也行，公司在燒錢的時候以免費(fèi)為名將其他競爭者干掉，壟斷市場在漲價，也可以賺取利潤，不過這點(diǎn)利潤比起上市后股價大幅度上漲所賣給接盤俠獲取利潤要小得多。不上市也可以找到接盤俠通過估價的方式，讓接盤者以高價購買轉(zhuǎn)手的股份，自己全身而退。早期的投資者都是這么脫身的，而接盤俠之所以愿意接盤就是相信公司上市后股價會大幅度上漲。說白了就是不創(chuàng)造價值，擊鼓傳花的游戲。
! n1 j; d# D4 ?4 q; S
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 12:12
老虎學(xué)者 發(fā)表于 2023-3-12 12:065 M% s* U2 D0 j4 K+ G1 ]- o
說了一堆，也沒說到點(diǎn)子上。
5 P* t) y" ?& V& @3 F根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。
! F; M3 ?$ s1 _& T! G% oIT行業(yè)高是因?yàn)樗麄兏静皇莿?chuàng)造利潤 ...

* s- S( v9 Z- i7 u“根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。”----那你覺得什么是貨，我們該學(xué)什么，該做什么。9 g1 q+ }. _3 ?8 S) F. ^
作者: wryp    時間: 2023-3-12 12:14
從事機(jī)械的人多，是一方面。
. j+ ^& ?- U& q. m* q同時，機(jī)械行業(yè)入門門檻很低，真正有水平的少。0 y3 ]9 ^: k0 P. u
像我等從事簡單機(jī)械行業(yè)的，混混日子就算了。6 S  O4 y9 ?  v
你看看造飛機(jī)大炮的，洛克希得馬丁，波音，雷神，我估計(jì)工資不會低。
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2023-3-12 13:19
我之前寫了兩個關(guān)于機(jī)械行業(yè)收入的帖子。節(jié)選如下：
1 {* b; O/ E, I! a1. 論壇里唱衰機(jī)械行業(yè)的帖子很多。我想說，機(jī)械行業(yè)沒那么差。不管你學(xué)的哪個專業(yè)，如果你在一千萬求職者當(dāng)中能力倒數(shù)，那么你的收入肯定不會高，工作環(huán)境肯定不好。反之，如果你在機(jī)械行業(yè)一千萬（假設(shè)的數(shù)字）求職者當(dāng)中能力突出，屬于排名前50萬的，那么你的收入和工作環(huán)境都不會差。1 K% B  U: \9 p5 z8 K
2. 經(jīng)常在論壇里看到一些人抱怨機(jī)械行業(yè)收入太低。我想說，如果你在機(jī)械行業(yè)收入非常低，那么，即使你在其它行業(yè)收入也不會高。
6 g" ^. A; B1 L; h! ^# F觀點(diǎn)不一定適用于每個人。但是對大多數(shù)人來說就是這樣。
& K  J6 d' V) p* r6 J- B2 T( b" `- d% r# u" R" m: j
很多機(jī)械人不愿意承認(rèn)自己的能力和素質(zhì)不如別人計(jì)算機(jī)行業(yè)的人。眼里天天盯著別人頭部還聯(lián)網(wǎng)公司的天價高薪。豈不知那些人都是天賦異稟的，頭部985畢業(yè)的人才，很多都是碩士和博士。有些人會拿特例反駁我，說我也是畢業(yè)于C9學(xué)校的研究生，如今收入非常低。這只是你的問題，不是機(jī)械行業(yè)的問題。5 f* {0 }8 M0 X) j( O1 M( n
其實(shí)，高考的時候已經(jīng)分出高下了。別人620分以上，讀的是前20名的985；你我500多分，讀的普通211和一本二本。出來之后收入當(dāng)然不一樣。
' u8 @0 A( m; ?. @7 @. m如果你真的有能力，即使是在機(jī)械行業(yè)，你最終也會出類拔萃，出人頭地，獲得與自己能力相匹配的高收入。大家想想是不是？
作者: wryp    時間: 2023-3-12 13:29
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2023-3-12 13:19, W4 G- V& w! j
我之前寫了兩個關(guān)于機(jī)械行業(yè)收入的帖子。節(jié)選如下：8 i6 a4 m5 b' [/ G$ g
1. 論壇里唱衰機(jī)械行業(yè)的帖子很多。我想說，機(jī)械行業(yè) ...
: X; C0 R8 T8 C, g: H& a3 i+ Z' |
同意！
/ X5 V9 m9 h, e  Q6 }& V我說句不好聽的話：
3 H( b6 D2 g( F& x1 Q9 ]+ m看看論壇里提問的那些問題，有的問題太低級，低級到以為是學(xué)文科的來這里了。
- b7 _$ i4 _& a+ @# w& n! O, u) n
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-12 13:30
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2023-3-12 13:19
! T' p# v" j  a, z# Q+ `我之前寫了兩個關(guān)于機(jī)械行業(yè)收入的帖子。節(jié)選如下：1 J5 \) |, K% V6 g, r
1. 論壇里唱衰機(jī)械行業(yè)的帖子很多。我想說，機(jī)械行業(yè) ...
/ e3 ~% ]$ V+ r2 R7 {3 {
部分是，而且他們行業(yè)水平確實(shí)也高很多。
作者: 鑄林邀風(fēng)    時間: 2023-3-12 14:32
老虎學(xué)者 發(fā)表于 2023-3-12 12:064 q. {  E; K  z" A, D4 H, m8 T
說了一堆，也沒說到點(diǎn)子上。0 P5 C2 z! K6 l8 w8 M
根本原因是你手里沒貨，不會做只會抄。6 |) C2 k- s+ p& p
IT行業(yè)高是因?yàn)樗麄兏静皇莿?chuàng)造利潤 ...
% M, J1 M! P( Z9 Q3 Z4 Q  m
大放厥詞，原因是多方位的，不是扯扯淡的。
作者: kayex    時間: 2023-3-12 14:35
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2023-3-12 13:19
5 E7 i# I' _& P' |' w' Z. [% q1 y我之前寫了兩個關(guān)于機(jī)械行業(yè)收入的帖子。節(jié)選如下：( Y9 @  F5 R4 K6 M5 v
1. 論壇里唱衰機(jī)械行業(yè)的帖子很多。我想說，機(jī)械行業(yè) ...

- D  w; i  Z2 J機(jī)械行業(yè)確實(shí)沒有那么差，機(jī)械行業(yè)能養(yǎng)活這么多人吃飯，就已經(jīng)是機(jī)械行業(yè)的優(yōu)勢了  j6 n6 D$ h; w+ b; T( X! X. p
程序員行業(yè)要是進(jìn)入的人再翻一翻，工資也不會那么高了1 ^' P2 S: [' t. E0 ]2 Z
作者: pengzhiping    時間: 2023-3-12 15:27
其實(shí) 機(jī)械和計(jì)算機(jī)編程 可以理解 是做硬件和軟件。0 k, R' |* g; q3 p

% G2 h3 }! ?( g4 f9 e就 所有好的硬件都需要持續(xù)的研究，不能過于功利化前提下 耐心 持續(xù)投入，回報周期比較長。' W! U' |5 a3 V$ J
而軟件相對回報周期短 馬上能回現(xiàn)。0 D4 m9 q1 G8 c8 G, r, A
9 @: a6 Q: S1 ]9 T7 ^
大家說的芯片卡脖子的那年，整個國內(nèi)注冊了一萬三千多家芯片公司，其實(shí)大家都知道大多數(shù)是騙錢的。4 e: N) h+ a* I7 G
也就是我們整個環(huán)境浮躁 追求功利化 短平快。6 |* R' C6 K/ p( B) D: G1 r

: l. Q5 Y& i" D& O馬斯克的 火箭回收 也歷經(jīng)了10代才開發(fā)成功，這要是放在國內(nèi)是不可能實(shí)現(xiàn)的，這火箭炸一個 就是1個億，不可能讓你去炸9次的
6 `( I: y( K% t0 j1 r# v' D所有的硬件開發(fā) 都需要資金 耐心 腳踏實(shí)地的去投入，而國內(nèi)很難做得到# t4 G3 ^+ j( [9 t
  J  I8 a- u' N0 p' @
作者: m2006410    時間: 2023-3-12 16:50
越是個底層有交道的越低薪
作者: 天天天藍(lán)_    時間: 2023-3-12 22:03
時代發(fā)展的趨勢
作者: 18002348132    時間: 2023-3-12 22:35
產(chǎn)業(yè)太低端
作者: lanshujian10    時間: 2023-3-13 00:17
為什么論壇里大家都說搞機(jī)械的出路在于“轉(zhuǎn)碼”，那是因?yàn)榇蠹铱吹教喔约和瑐�學(xué)校出來的，甚至是比自己差的人做了“碼農(nóng)”以后混的比自己好。生活不是田忌賽馬，沒有人會拿“下等馬”跟比“上等馬”比賽。
作者: 加肥貓devil    時間: 2023-3-13 07:57
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2023-3-12 13:19, [9 h  O7 s6 i- I, {
我之前寫了兩個關(guān)于機(jī)械行業(yè)收入的帖子。節(jié)選如下：- s0 {" |1 t5 V  b5 t8 n# `
1. 論壇里唱衰機(jī)械行業(yè)的帖子很多。我想說，機(jī)械行業(yè) ...

7 K! e! C/ ]' \- C& D" U0 r4 A3 F我感覺機(jī)械行業(yè)挺不錯的，很多普通人不是學(xué)機(jī)械的，機(jī)緣巧合之下學(xué)了，然后肯努力繼續(xù)深挖也可以靠做設(shè)計(jì)養(yǎng)家糊口，這一點(diǎn)別的行業(yè)就未必比的了機(jī)械。
* T" S" X1 {! B機(jī)械行業(yè)真的是相對入門容易些，所以顯得混子多，但是因?yàn)榛鶖?shù)大所以大神也多啊，只要自己不懶，混口飯吃沒問題的
- Y4 v2 q- r! A3 K. U9 k) O5 N我就是非專業(yè)半路學(xué)設(shè)計(jì)混飯吃的，感覺自己需要學(xué)的東西很多，堅(jiān)持學(xué)習(xí)，努力前進(jìn)，我不信自己會比其他人差多少。9 e9 r3 n, X  h
作者: jianyongchen108    時間: 2023-3-13 08:23
不同的角度分析，有則取之。。。
作者: yuansushen    時間: 2023-3-13 08:25
加肥貓devil 發(fā)表于 2023-3-13 07:57' t# }$ f6 e/ H& w0 z% y+ P
我感覺機(jī)械行業(yè)挺不錯的，很多普通人不是學(xué)機(jī)械的，機(jī)緣巧合之下學(xué)了，然后肯努力繼續(xù)深挖也可以靠做設(shè)計(jì) ...

& F( k! q1 V( K5 l這是上班開始了。
" T# P- @5 @( u# ?5 _) I8 w* `" q+ B: A
作者: changzheng    時間: 2023-3-13 08:40
同意
0 d. ^6 W8 |  L* n. T
作者: 一個小學(xué)生呀    時間: 2023-3-13 08:44
其實(shí)樓主說了一方面，根據(jù)個人見聞，額外補(bǔ)充2點(diǎn)，
5 B  G/ P' b- i) P一個是資本回報率：  M. o& p# P! w: w: j3 S; m& v7 W
機(jī)械行業(yè)（也可以說大部分實(shí)體行業(yè)吧）回報率低，資本進(jìn)入少，所以大家收入沒什么提升；
, d: ^, E1 z2 j比如非標(biāo)自動化設(shè)計(jì)，跳槽到醫(yī)療行業(yè)的機(jī)械設(shè)計(jì)，大概率薪資會有個1.5倍的變化，
/ @- C# q0 i0 f0 l5 n9 P人還是那個人，水平還是那個水平，為什么有提升，還是資本充裕 涌入的原因；  ]- H$ l9 R3 k2 G
比如前兩年火熱的鋰電池PACK線的機(jī)械設(shè)計(jì)，年薪也能到個40W，- E5 k0 N9 r+ b- ?% D

$ G& b0 k' t- A+ U一個是國內(nèi)這波互聯(lián)網(wǎng)紅利：
, c+ c4 K. l1 v! R巔峰期過了，這種收入差異會越來越不明顯（接觸在國外的朋友（加拿大、美國，德國），機(jī)械和IT并沒國內(nèi)這種薪資差距）
% p: ~/ H1 ~; H然后樓主說的成績好的學(xué)了計(jì)算機(jī)通信，其實(shí)是個偽命題，機(jī)械這個大類，高考錄取分?jǐn)?shù)一直不比他們低，
; z* R* Y8 Z2 T* Z因?yàn)槌闪藷衢T專業(yè)，近幾年才拉開些分。8 Q. [& h" D1 L9 y, X
半導(dǎo)體行業(yè)國家未扶持之前，因?yàn)槭抢浒宓�，一個博士年薪還不到30W，所以和數(shù)學(xué)啥的，沒多大關(guān)系。9 r4 j$ D+ ^( E2 N2 m9 d

3 I' G, `1 Q8 x6 Z2 E另外隨著老齡化到來，下一波醫(yī)學(xué)會迎來一波紅利期，一直說的勸人學(xué)醫(yī)，天打雷劈，到時候又另一個說法了！. Y, c) I: g$ b  J- Z; C
凡事沒必要厚此薄彼，發(fā)自己的光，也請別吹滅別人的燈。; Q6 R& i2 h' r) u9 b" B

& E$ r; Q; d6 U2 X6 A2 G; n) i: ?/ D; s# H" W$ Q! k
' R' V; ~) ]" Z& o3 P- i
作者: 位的地方vv    時間: 2023-3-13 09:00
我覺得這個帖子不錯，昨天我還跟我小舅子說，機(jī)械雖然沒那么好，但是也不差
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 10:52
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-3-13 12:14 編輯 1 I0 z; M# _8 A7 Y/ j. W2 r# A6 r
一個小學(xué)生呀 發(fā)表于 2023-3-13 08:44
5 y. o# h0 c5 e) q其實(shí)樓主說了一方面，根據(jù)個人見聞，額外補(bǔ)充2點(diǎn)，7 ?# Y$ }4 v  ?! R
一個是資本回報率：0 X( A# K$ \7 |
機(jī)械行業(yè)（也可以說大部分實(shí)體行 ...
3 U. N& T, O0 a+ ~1 W) b
謝謝。。我只是嘗試從一個維度去解釋。然后放大，當(dāng)然是錯誤的。----而且是隨便寫的，就是灌水的時候本來想寫一句或者兩句，結(jié)果噼里啪啦停不下來，就說了一堆，并每一去組織它和思考它的架構(gòu)什么的。+ v& M0 g  P3 _1 P. z

9 ~! B. g8 m! I0 A* X/ H我之所以喜歡你的回答（其實(shí)大家看法不同），是你的邏輯，然后按照自己的邏輯自圓其說，而且有道理。
8 r+ b  A" p8 R1 ^7 @: ]  m. |
. d4 R- Z2 H: y! w. Q: q( S  r6 e2 Q3 f8 t" G+ V) O
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2023-3-13 11:55
一個小學(xué)生呀 發(fā)表于 2023-3-13 08:44  E& E8 T% N* A  [
其實(shí)樓主說了一方面，根據(jù)個人見聞，額外補(bǔ)充2點(diǎn)，
, Y5 m7 G4 {+ ?' e3 B一個是資本回報率：* p* b9 U( ^! j& M
機(jī)械行業(yè)（也可以說大部分實(shí)體行 ...
) x7 H" {- G* l
我始終覺得，人的收入與綜合素質(zhì)（能力）成正比：& I1 J7 Z( g( q+ b# u: f
比如非標(biāo)自動化設(shè)計(jì)，跳槽到醫(yī)療行業(yè)的機(jī)械設(shè)計(jì)，大概率薪資會有個1.5倍的變化，（請注意，如果有50%的差距，那么最終肯定是眾多求職者當(dāng)中比較優(yōu)秀的人才進(jìn)入到收入高的行業(yè)，而能力相對較弱的人，在面試時被淘汰了）
; j* P: J3 @, c  m人還是那個人，水平還是那個水平，為什么有提升，還是資本充裕 涌入的原因；（人還是那個人，但是這個人因?yàn)橛心芰�，才能從眾多求職者�?dāng)中脫穎而出）
8 d7 _9 p+ ?+ P2 d比如前兩年火熱的鋰電池PACK線的機(jī)械設(shè)計(jì)，年薪也能到個40W，（還是那句話，年薪高，100個人去面試5個崗位，最終95個人被淘汰）7 V1 s8 f/ {& a" R. X5 [% j  N$ }% c3 x5 m# e7 j1 D; q

: ?4 ~4 N% W7 u# D5 y% ?然后樓主說的成績好的學(xué)了計(jì)算機(jī)通信，其實(shí)是個偽命題，機(jī)械這個大類，高考錄取分?jǐn)?shù)一直不比他們低，  p  X! b# k) g8 |6 ?# M% M
因?yàn)槌闪藷衢T專業(yè)，近幾年才拉開些分。（很多機(jī)械人盯著頭部互聯(lián)網(wǎng)公司的天價年薪，比如阿里，騰訊，華為等，但是這些年薪高的人基本上都是985和頂級211畢業(yè)的研究生，他們高考的時候分?jǐn)?shù)就比99%的機(jī)械從業(yè)者分?jǐn)?shù)高很多）% c: F  p* |0 W' D2 G' r, k& h

% K6 J& b+ v" [7 ~同樣道理，在機(jī)械行業(yè)也有收入高的。這些人綜合素質(zhì)高，可以說是百里挑一的高素質(zhì)人才。
9 W4 }# r+ w7 Y9 `6 ^當(dāng)我們抱怨機(jī)械行業(yè)收入低的時候，同時也應(yīng)該對自身能力有準(zhǔn)確評估。
1 ]* M4 \& v1 T4 E- p
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 12:20
養(yǎng)豬東籬下 發(fā)表于 2023-3-13 11:55
第一句話我很贊成。。。
2 T$ M/ x8 d0 T& F
7 Y) u9 U' C$ s5 U% g; M3 p中國的機(jī)械靠專業(yè)活得高收入的很少，基本都是靠權(quán)勢（管理，或者技術(shù)+管理），為什么靠專業(yè)高收入少啊，因?yàn)椴粚I(yè)，或者天花板很低。  ]: R  G9 ^( j5 k# p
  e9 j+ e, C% x, |/ x# Q
你看德國的機(jī)械很多牛人都可以一直做技術(shù)，很少參與管理或者完全不參與管理。在中國，這種行業(yè)不就是馬龍嗎，很多馬龍不需要任何的設(shè)計(jì)或者管理，靠著自己的專業(yè)就完全可以高年薪。
- G8 O7 @3 W4 u9 C+ g) p/ A
, ^2 P! |4 V6 h2 Z: Y7 r
作者: 廣州粵研鐘彥華    時間: 2023-3-13 12:44
機(jī)械為什么低薪?因?yàn)槠胀ㄗ龅漠a(chǎn)品附加值不高，與個人水平?jīng)]有必然聯(lián)系，所以要想工資高，一定要找好公司，可惜機(jī)械行業(yè)這樣的公司不多。年輕人找工作一定要看公司做的什么產(chǎn)品，能不能賺錢，不賺錢的行業(yè)哪怕你是個天才也沒用，拼了命也可能只在公司拿得多一點(diǎn)。很多人喜歡跟以前比，覺得自己現(xiàn)在有車有房了檔次高了，其實(shí)這是社會發(fā)展的結(jié)果，大家的生活水平高了，橫向一比其實(shí)還是處在底層2 R$ Y; B4 u5 \4 Z- o1 |
作者: 暉暉暉_u22Ig    時間: 2023-3-13 15:38
數(shù)學(xué)對機(jī)械也是很重要的，這個我很同意，畢竟現(xiàn)在用的很多計(jì)算公式都是通過數(shù)學(xué)推導(dǎo)出來的，就像adams仿真軟件，雖然是力學(xué)仿真軟件，但是它的本質(zhì)就是數(shù)學(xué)計(jì)算
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-13 16:13
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-3-13 16:18 編輯 # a' I9 V; c4 t: N+ Q
暉暉暉_u22Ig 發(fā)表于 2023-3-13 15:38
! T5 F% j, U% W  A& E9 u5 O) W3 s- m數(shù)學(xué)對機(jī)械也是很重要的，這個我很同意，畢竟現(xiàn)在用的很多計(jì)算公式都是通過數(shù)學(xué)推導(dǎo)出來的，就像adams仿真 ...

( N# I, T# R* E; y對向量空間，坐標(biāo)變換或者映射理解的不好，動力學(xué)要過60的水平很難的。數(shù)學(xué)是力學(xué)的工具。/ R) j; {/ S6 _/ w

6 U8 v0 A+ {/ L" H, C9 A3 w現(xiàn)在中國的機(jī)械設(shè)計(jì)，有幾個人關(guān)注這些啊。99%的人連向量空間這種概念都沒有。但是你去問學(xué)計(jì)算機(jī)的，市面上的大廠稍微好一點(diǎn)的，有些人這些東西熟悉的一比，可以直接去當(dāng)老師帶這門課了。 中國的機(jī)械，基本就在低層的經(jīng)驗(yàn)和模仿，流程，制造中打轉(zhuǎn)，當(dāng)然，不是說這些部重要，畢竟，現(xiàn)在中國機(jī)械全世界最大，而且水平越來越高。# c& Z. ~5 p* J# V* V8 c, F, y& T

  Z/ j) p1 T1 Y! l5 u+ O3 F6 M$ A
作者: firefoxfan2011    時間: 2023-3-13 20:50
要真正懂機(jī)械才能高薪。目前大部分機(jī)械工程師都不是真正意義上的機(jī)械工程師。另外一個原因，目前階段市場也不需要很專業(yè)的機(jī)械工程師。因?yàn)槲覀儑耶a(chǎn)業(yè)還能低端，確實(shí)不需要更多知識* b$ P* G; l$ [* K# W3 W( t! I
作者: liushaopeng    時間: 2023-3-14 09:54
我有個朋友是這樣說的：窮人家的還在學(xué)工控！；本來想反駁，后來發(fā)現(xiàn)確實(shí)有點(diǎn)道理......
# N6 G, @& f. H8 e$ }
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:14
機(jī)械論壇真是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)荒漠，這種本末倒置說法也有市場，機(jī)械低薪導(dǎo)致人才少，不是人才少導(dǎo)致低薪。% G. N' u# F: V8 u$ ^
本質(zhì)上是分工問題，加入世貿(mào)時我國承接的就是低端制造業(yè)，因?yàn)橐桓F二白，只有人口紅利。而人口紅利多與社會自動化程度是反比關(guān)系。2 b1 v4 f$ j9 q: V- l0 i* _# X
所以在人口紅利消失前，為了穩(wěn)定與普惠多數(shù)人，自動化會平穩(wěn)發(fā)展，不會過多刺激。
6 R% Q6 k% ?5 [, [! c% l而中國的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展本質(zhì)不是技術(shù)驅(qū)動，是投資驅(qū)動，技術(shù)驅(qū)動的互聯(lián)網(wǎng)在美國更多。中國互聯(lián)網(wǎng)更像數(shù)字服務(wù)業(yè)，芯片、計(jì)算機(jī)語言、操作系統(tǒng)、各類算法都美國開源后技術(shù)紅利（所以美國要打壓華為，因?yàn)槿A為觸及了互聯(lián)網(wǎng)的根本）。8 ^* w! K2 }9 M- c' e
投資驅(qū)動的邏輯在于政府補(bǔ)貼與民間游資看好，為什么會青睞互聯(lián)網(wǎng)？
: V" D/ _3 Y7 f3 e' e原因很龐雜，我所知的一部分：人口總?cè)藬?shù)自然增長與自動化的發(fā)展是使失業(yè)人口增加，急需一個能容納大量就業(yè)的服務(wù)業(yè)。阿里騰訊美團(tuán)三大巨頭孕育而生，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)業(yè)繁榮本質(zhì)是人口紅利的延續(xù)。另外唯一有點(diǎn)技術(shù)風(fēng)骨的百度也陷入了利潤陷阱。+ C4 n- g" s8 _) U
這也是為什么ai技術(shù)會在美國誕生。
9 g3 V- Q8 D+ d& v投資驅(qū)動的企業(yè)，前期不計(jì)成本，對人力資源的成本根本不看在眼里，各種高薪滿天飛，吸引了大量的高學(xué)歷人才，也做出了一定成果。: @7 X+ D+ ]9 a
但是發(fā)展模式又限制了這些人才，于是后期潮落了，各大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)爭相裁員。
作者: vvctwg    時間: 2023-3-14 10:22
以后自動化的發(fā)展會越來越來好，老齡化可不是吃素的。' S7 H4 j6 e. R2 t% N
ai產(chǎn)業(yè)的興起會加速機(jī)械行業(yè)的發(fā)展，因?yàn)閍i需要物理接口，柔性制造會是重中之重。! @4 o, I9 b0 Z+ M" S' O! {6 ?1 ]
空間坐標(biāo)學(xué)與力學(xué)會大量運(yùn)用，快接化、輕量化與集成模塊化的設(shè)備越來越多。這也是目前我在做的事業(yè)。0 N# n* _! g6 D, y8 i2 X/ ]) H
諸位，機(jī)械的前途是光明的，恢弘志士之，不宜妄自菲��！
作者: 白駒過隙zn    時間: 2023-3-14 14:45
也說點(diǎn)我的想法，不一定對，機(jī)械所以低薪，很大程度因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、通信技術(shù)的提高占領(lǐng)了市場份額，比如數(shù)碼產(chǎn)品，之前我們休閑生活需要手機(jī)、相機(jī)、電腦、MP3等等，現(xiàn)在只需要一部智能手機(jī)就OK了。同樣的生產(chǎn)相機(jī)、電腦、MP3相關(guān)硬件的廠家就會消失。機(jī)械或者說制造商只生產(chǎn)手機(jī)殼。
; U" C' T! ^& G. n: D1 C: g: u所以我覺得社會越發(fā)達(dá)，機(jī)械作用越小，從某種意義上說，機(jī)械是一個夕陽行業(yè)，面臨淘汰。
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-14 16:26
白駒過隙zn 發(fā)表于 2023-3-14 14:45, ]  |7 X. A  }; i
也說點(diǎn)我的想法，不一定對，機(jī)械所以低薪，很大程度因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、通信技術(shù)的提高占領(lǐng)了市場份額，比如數(shù)碼產(chǎn) ...
: l# b! G2 B7 E/ f7 V
我就隨便寫寫，然后亂七八糟寫一堆。
6 y4 B# j  P: u" Y8 P+ ^" K
( f3 u( L. }& C7 k5 }至于夕陽倒是嚴(yán)重不同意，制造業(yè)永遠(yuǎn)都不需要的，機(jī)械永遠(yuǎn)都需要的，就算你要逃去外太空，你也還需要一個宇宙飛船---機(jī)械。  }2 |* B( {9 M" s& z- k8 v( }% P4 q
作者: 馬云龍    時間: 2023-3-15 09:06
寫的真的很不錯，看到了新觀點(diǎn)
作者: lich2008446    時間: 2023-3-15 11:04
也不能說收入低就是能力不行啊，任何行業(yè)都有牛人，收入高的人，我是學(xué)電氣了，現(xiàn)在也搞點(diǎn)機(jī)械方面的事，感覺機(jī)械的核心——力學(xué)。我始終難入門，所以到論壇里學(xué)習(xí)來了，中國制造2025等著各位機(jī)械人才奮進(jìn)努力！
作者: liuxiaoran    時間: 2023-3-15 11:13
lich2008446 發(fā)表于 2023-3-15 11:04# J9 p% ?% C$ T8 V% g4 g$ v/ U
也不能說收入低就是能力不行啊，任何行業(yè)都有牛人，收入高的人，我是學(xué)電氣了，現(xiàn)在也搞點(diǎn)機(jī)械方面的事，感 ...
+ k- T3 k6 s: _& w+ K* K
你在“機(jī)械設(shè)計(jì)”版面，基本看不到多少力學(xué)的。
; T+ y2 x; i1 T! l+ a# f, A
7 Z) i0 ^( z: Z. X! a8 p; C8 p+ u6 N360行，行行出狀元，你要從這個角度去說，當(dāng)然是永遠(yuǎn)都不會錯的。。再差的行業(yè)都有好的。再窮的國家也有有錢人或者聰明人的。。
3 L9 A0 m6 a5 H. z. H
作者: 養(yǎng)豬東籬下    時間: 2023-3-15 16:34
vvctwg 發(fā)表于 2023-3-14 10:148 {, @) U6 D! x
機(jī)械論壇真是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)荒漠，這種本末倒置說法也有市場，機(jī)械低薪導(dǎo)致人才少，不是人才少導(dǎo)致低薪。! i: e( h8 z2 t' b& q# _/ a
本質(zhì) ...

3 F# Z6 Z1 B: {$ A我覺得與其去比較不同行業(yè)的收入，還不如比較人的綜合素質(zhì)的高低。市場上的高薪工作，人人想要。最終還是那些綜合能力強(qiáng)的人脫穎而出，得到了機(jī)會。機(jī)械行業(yè)里抱怨收入低的人，壓根沒資格抱怨。機(jī)械行業(yè)也有高薪工作，在自己的行業(yè)里你都拿不到高薪工作的機(jī)會，還什么資格抱怨機(jī)械行業(yè)不如其它行業(yè)呢？
% G. m/ N) K; C+ p8 f" y9 S
作者: lich2008446    時間: 2023-3-17 14:36
liuxiaoran 發(fā)表于 2023-3-15 11:13
# i* j6 v- o. n  Y: }你在“機(jī)械設(shè)計(jì)”版面，基本看不到多少力學(xué)的。
. s& C, j, U0 D% Y, E- \0 L9 K' A; v6 r% y# l
360行，行行出狀元，你要從這個角度去說，當(dāng)然是永遠(yuǎn) ...

# r, l1 k2 f: U9 ?) Q1 H3 P我其實(shí)很認(rèn)同你的觀點(diǎn)，看到有人品評論說”工資低是因?yàn)槟芰Σ恍小蔽也旁u論的，你的分析比較透徹，邏輯也很清楚，在我目前的工作上我也很佩服搞機(jī)械的，做起事來主意多，辦法多。



歡迎光臨 機(jī)械社區(qū) (http://e-learninguniversity.com/) Powered by Discuz! X3.4