機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)架 [打印本頁]

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-13 11:56
標(biāo)題: 非標(biāo)機(jī)架
昨天，老板的同學(xué)派來一個(gè)他的學(xué)生（他所帶的研究生）來廠，要做一臺非標(biāo)機(jī)架。發(fā)來的三維圖，我讓徒弟（未畢業(yè)的技校生）出圖下料，找人焊接。由于我的疏忽，沒有一直跟，上安裝工作臺面的面扭角不平，差了30多毫米。早上來，割開，鐵絲捆校，方看的過去。
由此想，內(nèi)地知名院校，做非標(biāo)，還在用型材方管焊接？可憐我從10年以后就再也沒有焊接過機(jī)架了。逐給我徒弟講：“你若設(shè)計(jì)機(jī)架，一定不要這樣，你晚上網(wǎng)上搜搜，歐標(biāo)鋁型材機(jī)架，或者型鋼標(biāo)準(zhǔn)件組裝機(jī)架”。
想以前做機(jī)架，用槽鋼，厚角鐵，也是七扭八歪，無奈也是上龍門，消掉幾十毫米都有，費(fèi)力廢工。怕臺面變形，加厚尺寸，做到20毫米以上，費(fèi)錢費(fèi)力。其實(shí)吧，大可不必。選鋁型材，好加工，自己組裝一個(gè)半天就能搞定的事情。外觀漂亮，價(jià)格也沒有貴去好多。鋁的比重和剛才差近一倍，還省去了油漆，焊接等工時(shí)工費(fèi)。兩者相比還不知道誰貴誰便宜呢。關(guān)鍵是還省去了機(jī)架上面不平的煩惱。
真的想給老板的同學(xué)，研究生的老師聊聊

作者: 漫游宇宙 時(shí)間: 2022-5-13 12:13
鐵架的穩(wěn)定性可比鋁合金組裝架子高多了，

作者: cool44 時(shí)間: 2022-5-13 12:20
難聽點(diǎn)說句，就這水平、見識，還帶徒弟？

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-13 12:29

cool44 發(fā)表于 2022-5-13 12:20
難聽點(diǎn)說句，就這水平、見識，還帶徒弟？

您是老師

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-13 12:30

大尾（yi）巴狼發(fā)表于 2022-5-13 12:22
沒那么絕對，根據(jù)需求定呢。

上邊就幾個(gè)工裝，氣缸機(jī)械手，氣缸直徑才20

作者: tsdt001 時(shí)間: 2022-5-13 12:34
做焊接的水平差

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-13 12:42
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-13 12:50 編輯

也許只是大家方向不同。你說的這些我就不會做，可是在單位，屌絲的技術(shù)還是比較被認(rèn)可的，而且懟天懟地誰都懟。因?yàn)榻?jīng)歷不同，所以你說的這些事情，就從來沒真的動手去干過，而變成了專業(yè)螺栓釘。

另外，最近在本版活動了幾周，幾年沒怎么來了。越來越覺得，中國的機(jī)械技工偏多，過于依賴經(jīng)驗(yàn)，或者說是全部依賴經(jīng)驗(yàn)的積累，而基本功和專業(yè)水平嚴(yán)重偏低。不少說所謂的版面的牛人（我并不是說他們不強(qiáng)），而是你發(fā)現(xiàn)，他們的強(qiáng)來源于熟練和見多識廣，而且這些強(qiáng)都是非常表面的操作性的東西，甚至上個(gè)技校好好學(xué)就足夠了，就是985的學(xué)生其實(shí)壓根沒必要上985，如果讓他們?nèi)ゼ夹：煤脤W(xué)習(xí)，也許完全不被影響，甚至更實(shí)用，而不是浪費(fèi)那么多時(shí)間去學(xué)基礎(chǔ)的專業(yè)基礎(chǔ)理論-----現(xiàn)實(shí)是他們學(xué)了也不會用，或者幾乎不用。

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2022-5-13 13:15
有同感。大學(xué)教授和研究生出的機(jī)械加工圖紙，是不能較真的，能明白意思就行了。

作者: 機(jī)器畫家 時(shí)間: 2022-5-13 13:23
是非黑白已經(jīng)顛倒了，四季也不分明了。
聽說過一個(gè)段子，以前有工程師說，圖紙就是工人的指令，領(lǐng)導(dǎo)聽了很不舒服，開整，后來這話再也沒人說了。
現(xiàn)在做事只看結(jié)果。一切都不務(wù)正業(yè)了。運(yùn)動員兼職裁判，那不給自己加分給對方減分就是腦子進(jìn)水了啊。
機(jī)械攻城獅？能文能武的雜工？較啥真啊，一張圖紙合幾塊錢？

作者: hl90 時(shí)間: 2022-5-13 13:33
如果自己用，將就一下。
如果賣的，本來面板上東西不多，機(jī)架再用型材。本來十萬的項(xiàng)目，看你確實(shí)花了三萬做的，但是看著就像三千的。有時(shí)候，滿足技術(shù)條件之外，還有商務(wù)因素也要考慮。

作者: shentu 時(shí)間: 2022-5-13 13:44
嗯，做得不好，就怪設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)得有問題。這邏輯沒毛病。
機(jī)械人都是這么卷過來的。

作者: threetigher 時(shí)間: 2022-5-13 13:57

shentu 發(fā)表于 2022-5-13 13:44
嗯，做得不好，就怪設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)得有問題。這邏輯沒毛病。
機(jī)械人都是這么卷過來的。

確實(shí)

作者: 6468458 時(shí)間: 2022-5-13 14:29
弱弱問一句您想跟人老師聊什么？
您內(nèi)心活動是不是這樣：就這也能研究生畢業(yè)，還不如您徒弟呢

作者: 鑫森淼炎垚 時(shí)間: 2022-5-13 15:21

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-13 12:42
也許只是大家方向不同。你說的這些我就不會做，可是在單位，屌絲的技術(shù)還是比較被認(rèn)可的，而且懟天懟地誰都 ...

“中國的機(jī)械過于依賴經(jīng)驗(yàn)”，這話沒錯(cuò)，這個(gè)我要嘮叨幾句。1.從大的方面：航母、深潛器、飛機(jī)、航天器等，追到根哪個(gè)沒有國外的設(shè)備的影子，國內(nèi)有哪個(gè)是原創(chuàng)的。
2.小的方面：家電、機(jī)床、自動化設(shè)備，，哪個(gè)項(xiàng)目不是交給中年工程師完成的，承擔(dān)公司項(xiàng)目的主管工程師哪個(gè)不是搞過5-10個(gè)大小項(xiàng)目以后，領(lǐng)導(dǎo)才敢給你項(xiàng)目做。
3.能在論壇上交流的各位都是大學(xué)畢業(yè)的，大家回歸一下自己的成長經(jīng)歷，有誰從大學(xué)畢業(yè)一進(jìn)公司就百萬、千萬項(xiàng)目的主管（或主研）工程師？誰人不是一步一步成長起來的。
4.機(jī)械工程師不同于電氣、液壓工程師，沒有工作經(jīng)驗(yàn)是寸步難行的，否則你出的零件加工圖，到處是錯(cuò)誤，就成了單位職工談?wù)摰乃夭摹?br />

作者: 南山樵子* 時(shí)間: 2022-5-13 15:37
焊個(gè)機(jī)架，變形能到30毫米，我在想你是不是手抖多打了個(gè)0，變形30毫米，這什么感人的水平啊，就對角電焊，邊焊邊矯正，利用三角形結(jié)構(gòu)穩(wěn)定多用些輔助角鐵，點(diǎn)焊在易變形的對方，，點(diǎn)焊的對方足夠多，足以抵御變形的時(shí)候，再滿焊，完工后再把輔助角鐵切割下來，變形量控制在三五毫米左右，我這種菜雞都能做到，你這30毫米是什么情況，如此嚴(yán)重的問題還想給甲方挑刺，這真的好嗎

作者: 大蘿卜 時(shí)間: 2022-5-13 17:02
焊接機(jī)架和鋁型材機(jī)架適用于不同場合的，不一定可以互換用的

作者: shaziizahs 時(shí)間: 2022-5-13 18:12
設(shè)計(jì)的水，掩蓋不了加工水平的垃圾

作者: lanshujian10 時(shí)間: 2022-5-13 18:36
非常建議你去跟人家聊聊，真的。

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2022-5-14 08:27
我設(shè)計(jì)的一臺設(shè)備，一直用鋁型材做框架，基板是A3鋼的，賣了三四年沒什么問題。后來有個(gè)客戶把效率提升到極致的時(shí)候，機(jī)臺出現(xiàn)了抖動。現(xiàn)在已經(jīng)改成方管焊接加重機(jī)架了。

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-14 10:41

加肥貓devil 發(fā)表于 2022-5-14 08:27
我設(shè)計(jì)的一臺設(shè)備，一直用鋁型材做框架，基板是A3鋼的，賣了三四年沒什么問題。后來有個(gè)客戶把效率提升到極 ...

改成多大的方管呢？

作者: 欣欣子 時(shí)間: 2022-5-14 14:15
機(jī)架用型材還是方通焊關(guān)鍵是看上面的負(fù)載以及所需要的剛性。凡事有利有弊，你所說的鋁型材比方通輕，如果在重載高速高精度的應(yīng)用場合輕機(jī)架就是致命缺陷。要保持一顆學(xué)習(xí)的心，人外有人，天外有天啊，朋友！

作者: 制造商 時(shí)間: 2022-5-14 17:44
鋁型材的剛性是致命缺陷，對裝配水平要求也不低，一般來說鋼架構(gòu)焊接做下半部分機(jī)架，鋁型材搭配亞克力或者PC板搭建上層罩子。

作者: w874868012 時(shí)間: 2022-5-14 18:49
樓主表達(dá)能力有待提高，表達(dá)不清楚搞得大家以為你是來挑事的。

作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2022-5-14 20:35
好像以前一直有群人莫名的跟我吵架：你不就堆積木么？有什么技術(shù)含量。你明白了？你拿型材堆積木，哪兒有技術(shù)含量。焊件多有技術(shù)含量，你看你不就焊歪了么？不要覺的你是對的。用焊件有焊件的道理，型材有型材的用法。對故意找茬的，我才不管他身份起點(diǎn)有多高。至于你說的老板的同學(xué)，人家是你客戶，又沒影響你吃飯，換型材了，你焊工卷鋪蓋卷？你還找人家談？有些事爭是沒有意義的

作者: liuxiaoran 時(shí)間: 2022-5-14 22:09
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-14 22:21 編輯

鑫森淼炎垚發(fā)表于 2022-5-13 15:21
“中國的機(jī)械過于依賴經(jīng)驗(yàn)”，這話沒錯(cuò)，這個(gè)我要嘮叨幾句。1.從大的方面：航母、深潛器、飛機(jī)、航天器等 ...

我不否定經(jīng)驗(yàn)，但是基本功絕對不是靠經(jīng)驗(yàn)可以彌補(bǔ)的。難道過去1000年過去500年中國沒有不是一代一代靠經(jīng)驗(yàn)嗎？現(xiàn)代機(jī)械首先的科技，其次才是經(jīng)驗(yàn)。中國現(xiàn)在的問題就是只有經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)能力弱到嚴(yán)重脫節(jié)，這就是為什么中國的機(jī)械都能做，但是什么都做不好。。

能做很簡單的。。版面的人匯聚在一起，我們就可以做核彈可以做航空發(fā)動機(jī)可以做軸承，因?yàn)槌u和原理并不難。。。你說我們版面的人有什么做不了？？版面一大堆全是這種人，分分鐘鐘給你造任何東西。。

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最后，我問你一句，中國有大飛機(jī)，有深潛器，有航母。我的問題是：1）印度人可以做嗎？或者是在可以做的路上 2）你周圍有一個(gè)人能把一個(gè)螺釘?shù)脑O(shè)計(jì)到60分嗎？一個(gè)彈簧能到60分嗎？一個(gè)密封墊圈能到60分嗎？？老子什么都不會，就會抄襲一個(gè)，但是老子就是做得好。當(dāng)然，你不會覺得自己不會，你覺得簡直什么都會，其實(shí)你連航空發(fā)動機(jī)也能飛快抄襲一個(gè)。

作者: 加肥貓devil 時(shí)間: 2022-5-15 09:39

LB老沈發(fā)表于 2022-5-14 10:41
改成多大的方管呢？

原來是3060和6060的鋁型材框架，改成50*50*5的方管，基板加厚到30mm，其實(shí)基板上裝的東西也不多，很少的，這是客戶要求效率高，機(jī)械手速度很快。目前根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)來說，速度特別快的機(jī)械手，基板機(jī)架必須要夠重，否則一定會發(fā)生機(jī)架抖動的情況，也許有別的辦法規(guī)避，不過目前我們都是通過增加重量來對應(yīng)的。

作者: 深圳晨夕 時(shí)間: 2022-5-16 14:57
自動化設(shè)備，焊接機(jī)架應(yīng)用還是很多的。
重量大點(diǎn)兒的，一般都要焊接。樣機(jī)，或者輕型結(jié)構(gòu)用鋁型材會更方便。
焊接機(jī)架誤差不可能大到幾十MM，除非是工人水平和焊接工藝出了問題。
架子焊好后要做熱處理，
上下安裝面焊接加厚鋼板，上龍門銑飛平，必要時(shí)磨床修光。
烤漆時(shí)，安裝面，精孔，螺紋孔要做防護(hù)。

作者: decade12580 時(shí)間: 2022-5-16 16:20
鋁型材與鋼鐵比沒有絕對的優(yōu)勢，所以是否選擇用鋁型材還是看有沒有這個(gè)需要。

作者: skyll 時(shí)間: 2022-5-16 16:27
LZ 這得是多長多寬的機(jī)架，誤差這么大，實(shí)在是很好奇

作者: luoyemayi 時(shí)間: 2022-5-18 08:52
樓主的脾氣挺好的，沒有懟別人

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-19 08:23
本帖最后由 LB老沈于 2022-5-19 08:25 編輯

luoyemayi 發(fā)表于 2022-5-18 08:52
樓主的脾氣挺好的，沒有懟別人

干了四十三年了，就要退休了。一直也是一邊干一邊在學(xué)習(xí)，特別喜歡向高手學(xué)習(xí)，為我所用。干的機(jī)架回憶一下，也有一百多臺了吧。其中干過木材加工非標(biāo)，后來又在電子行業(yè)干過，可能受這個(gè)影響吧，現(xiàn)在又干回機(jī)械加工行業(yè)，可能要從新適應(yīng)了。我也在反思。但還是想說句話就是；設(shè)計(jì)的時(shí)候多提意見，后期施工的時(shí)候多些理解、多提彌補(bǔ)建議，不再提意見了，因?yàn)槎际邱R后炮。

作者: 中年大叔啦 時(shí)間: 2022-5-20 17:14
能用鋁型材組裝使用的機(jī)架，我是真不明白焊接誤差可以這么大，到底什么樣的焊接師傅才可以這么差勁

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-5-20 17:21

萌萌噠機(jī)械人發(fā)表于 2022-5-20 17:14
能用鋁型材組裝使用的機(jī)架，我是真不明白焊接誤差可以這么大，到底什么樣的焊接師傅才可以這么差勁

焊接的師傅是機(jī)修，自學(xué)的電焊，現(xiàn)場協(xié)助的是兩個(gè)技校馬上畢業(yè)的學(xué)生。第一次做，不能要求太嚴(yán)

作者: magic_young 時(shí)間: 2022-5-31 07:39
還是得看使用要求吧。

作者: 妙蛙種子 時(shí)間: 2022-5-31 16:40
畢竟是學(xué)生，沒有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

作者: syzfljmm 時(shí)間: 2022-6-1 09:59
這個(gè)要分情況的，還不知道這個(gè)設(shè)備是干嘛用的，上面機(jī)械手是不是要用在比較精細(xì)的地方，根據(jù)不同的作用要考慮機(jī)架是否震動和是否會在工作中傾倒。

作者: 咖啡加冰 時(shí)間: 2022-6-28 16:36
老沈，你在哪里？我這里也有試驗(yàn)臺機(jī)架需要做，能不能發(fā)幾張歐標(biāo)鋁型材機(jī)架的圖片上來看看，讓大家開開眼界，謝謝。

作者: 咖啡加冰 時(shí)間: 2022-6-28 16:41

LB老沈發(fā)表于 2022-5-19 08:23
干了四十三年了，就要退休了。一直也是一邊干一邊在學(xué)習(xí)，特別喜歡向高手學(xué)習(xí)，為我所用。干的機(jī)架回憶一 ...

老沈，厲害！43年的工作經(jīng)驗(yàn)，令人敬佩！能不能發(fā)一些機(jī)架圖讓大家見識見識，謝謝。我也有一些實(shí)驗(yàn)室機(jī)架需要做的，希望和您進(jìn)一步交流。

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-6-29 08:20

咖啡加冰發(fā)表于 2022-6-28 16:41
老沈，厲害！43年的工作經(jīng)驗(yàn)，令人敬佩！能不能發(fā)一些機(jī)架圖讓大家見識見識，謝謝。我也有一些實(shí)驗(yàn)室機(jī)架 ...

您設(shè)計(jì)好了，發(fā)給我看看，我給您提一點(diǎn)建議，優(yōu)化一下。正所謂三個(gè)臭皮匠。其實(shí)以前我?guī)н^好多徒弟，離開我?guī)啄陜?nèi)還是會拿設(shè)計(jì)的方案給我看，我會認(rèn)真的提一下意見，我也樂于幫助他們。同時(shí)我也向他們學(xué)習(xí)了很多用QQ的技巧，比如錄制動畫。

作者: keyman 時(shí)間: 2022-6-30 18:41
鋁型材廣告打的不錯(cuò)。

作者: 毛毛蟲 時(shí)間: 2022-7-7 17:39
這不是明顯的焊接技術(shù)不行怨設(shè)計(jì)嗎，鋁型材機(jī)架也就3c和小家電用的多點(diǎn) 有的行業(yè)客戶會要求不能用鋁型材底架。只要錢給夠，能cover預(yù)算，我肯定傾向于鋼結(jié)構(gòu)架子

作者: 王IU 時(shí)間: 2022-7-8 08:05
感覺是焊接或者下料的問題吧

作者: 桃源幽泉 時(shí)間: 2022-7-8 08:38
關(guān)于這個(gè)帖子，上次公眾號見過一次，當(dāng)時(shí)討論就很激烈，這次我也談一些我的看法。 1、機(jī)械需要經(jīng)驗(yàn)嗎？需要，真的需要，從機(jī)械設(shè)計(jì)到工藝到加工，哪一個(gè)環(huán)節(jié)沒有經(jīng)驗(yàn)都會犯低級錯(cuò)，就比如cui火和zhan火，沒有去車間的經(jīng)驗(yàn)或者跟老師傅溝通過，讀cui火的畢業(yè)生我見過許多。這就像文中說的研究生，就是缺少制造環(huán)節(jié)的經(jīng)驗(yàn)，他不知道小廠的焊接變形可能偏差有多大，也不熟悉非標(biāo)行業(yè)鋁型材已經(jīng)廣泛應(yīng)用，就著已有的知識來設(shè)計(jì)就做了型材焊接。 2、機(jī)械需要學(xué)習(xí)嗎？需要，甚至來說要比對于經(jīng)驗(yàn)的需求更大。（當(dāng)然學(xué)習(xí)里面，有很大成分也是學(xué)的別人的經(jīng)驗(yàn)，所以這個(gè)學(xué)習(xí)更大程度上指的是接受新事物）當(dāng)年剛上學(xué)學(xué)習(xí)機(jī)械的時(shí)候，老師說機(jī)械靠的是經(jīng)驗(yàn)，越老越吃香，講了許多我們都不了解的機(jī)械常識，一下子全班同學(xué)深以為然。但是隨著工作深入之后，才發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的中國機(jī)械行業(yè)，發(fā)展的還是蠻迅速，之前計(jì)算一根梁的受力，要各種公式各種方程計(jì)算老半天，現(xiàn)在有參數(shù)化的軟件，確定邊界條件，短時(shí)間就可以解答出結(jié)果。以前計(jì)算尺寸鏈，畫老多的尺寸鏈簡圖，算極值算概率，現(xiàn)在有二維三維軟件做仿真統(tǒng)計(jì)，結(jié)果更加精確。等等等，機(jī)械科學(xué)不是單一的學(xué)科，本身包容大量的學(xué)科知識，隨意拿出一項(xiàng)都可以作為一門科研學(xué)科來搞。所以學(xué)機(jī)械還是更多的來打開自己的心門，敞開自己的雙手卻接受不同，接受新鮮的知識和日漸發(fā)展的技術(shù)進(jìn)步才是應(yīng)該的。
3、再說一下這個(gè)帖子為啥引起這么多人評論，里面不乏有經(jīng)驗(yàn)的師傅和科班畢業(yè)的工程師。樓主可能在自覺不自覺間表達(dá)了一種想法，這教授帶出來的研究生還不如我的技校徒弟。這句話如有冒犯到樓主，先跟樓主道歉了。這句話是在讀完帖子及跟帖后隱約發(fā)現(xiàn)埋在潛意識的一種想法，可能不對，也可能是我的誤解，這點(diǎn)再次跟樓主道歉。其實(shí)這一點(diǎn)，很多牛x的師傅都有這感覺，剛畢業(yè)的學(xué)生啥也不會也不知道在學(xué)校學(xué)了些啥。這其實(shí)是站在了不對等的關(guān)系上來看的，基于幾十年的經(jīng)驗(yàn)之上的理解與初出茅廬之間的不對等之上的。但是再回過頭來說，現(xiàn)在的大學(xué)教育確實(shí)太浮躁，機(jī)械本身是一門實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，現(xiàn)在很多老師的教育卻已經(jīng)偏離的實(shí)踐。許多老師可能一次都沒有去過車間，許多老師上次去車間可能已經(jīng)是十幾年前了，許多教材還是硬扒的三十年前的老教材，許多經(jīng)驗(yàn)還是蘇聯(lián)時(shí)間流入國內(nèi)的。在這樣的環(huán)境和背景下，確實(shí)有許多程度上脫離的實(shí)際。這個(gè)不是一個(gè)人的問題，也不是一個(gè)老師和學(xué)校的問題，許多是教育層面的改進(jìn)和發(fā)展。世界在發(fā)展，教育也要發(fā)展。說的太多，個(gè)人意見，歡迎批評指正。

作者: LB老沈 時(shí)間: 2022-7-9 09:45
本帖最后由 LB老沈于 2022-7-9 09:47 編輯

桃源幽泉發(fā)表于 2022-7-8 08:38
關(guān)于這個(gè)帖子，上次公眾號見過一次，當(dāng)時(shí)討論就很激烈，這次我也談一些我的看法。 1、機(jī)械需要經(jīng)驗(yàn)嗎？需要 ...

首先謝謝你洋洋灑灑這么多的文字。正如你所說；我是不經(jīng)意間流露出兩個(gè)“徒弟”之間的差別，不經(jīng)意間想說經(jīng)驗(yàn)的重要。你可能是科班，可能傷害到你的專業(yè)素養(yǎng)，我也對你，對所有覺得被冒犯的科班們真誠的道歉!!!什么是經(jīng)驗(yàn)？就是我犯過的錯(cuò)誤，不嫌丑陋，拿出來讓別人引以為戒！這就是我最初發(fā)帖的初衷。再次感謝！

作者: 桃源幽泉 時(shí)間: 2022-7-26 17:18

LB老沈發(fā)表于 2022-7-9 09:45
首先謝謝你洋洋灑灑這么多的文字。正如你所說；我是不經(jīng)意間流露出兩個(gè)“徒弟”之間的差別，不經(jīng)意間想說 ...

這個(gè)對我不存在冒犯的問題，我親身經(jīng)歷過你講的許多問題，犯過很多幼稚的錯(cuò)誤，所以感觸頗深，能夠站在兩個(gè)角度來理解這個(gè)問題。不過就像你講的，“什么是經(jīng)驗(yàn)？就是我犯過的錯(cuò)誤”成為了我的經(jīng)驗(yàn)，最終還是要依靠這些經(jīng)驗(yàn)來支撐后來要走的路。

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