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標(biāo)題: 一個(gè)簡單但突然轉(zhuǎn)不過彎的問題 [打印本頁]

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-2 09:06
標(biāo)題: 一個(gè)簡單但突然轉(zhuǎn)不過彎的問題
如圖一細(xì)長件，如果要同時(shí)追求（1）、（2）兩平面之間的尺寸公差和平行度，則50尺寸即使按IT10級也是+-0.05=0.1，而上下兩面的平行度按7級選也為0.2，那豈不是尺寸公差高于形位公差么？如此問題有三：
1、尺寸公差一定要低于形位公差么？
2、實(shí)際加工中，能否做到如圖所示的尺寸公差和形位公差？
3、對于細(xì)長件，能否同時(shí)追求尺寸公差和平行度？合理的標(biāo)注是什么？

作者: wswker 時(shí)間: 2021-3-2 09:21
這個(gè)應(yīng)該看你的要求和控制目的，如果板子某個(gè)地方有1°的彎折，尺寸公差是滿足的，形位公差肯定會(huì)超的
實(shí)際加工能力可以參考設(shè)備加工能力表或者咨詢加工廠商

作者: Dreaming___snai 時(shí)間: 2021-3-2 09:38
尺寸公差可以帶替形位公差了？

作者: wugehaoniu 時(shí)間: 2021-3-2 09:42
主要看設(shè)備的加工能力和精度，其他都不是問題

作者: 做鋼的 時(shí)間: 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以為是吃飽了閑著沒事抬杠嗎。
加工細(xì)長件要高精度的目的是什么，你自己都說服不了自己，那就沒必要用這么高的加工精度

作者: 遨游者 時(shí)間: 2021-3-2 09:42
尺寸是要大于形位公差的。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-3-2 10:08
厚度50+/-0.05的加工精度應(yīng)該問題不大，細(xì)長件平行度//0.2主要考慮應(yīng)力，翹曲什么的，對熱處理要求就高了

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-2 10:13

做鋼的發(fā)表于 2021-3-2 09:42
做任何事都有目的的，你以為是吃飽了閑著沒事抬杠嗎。
加工細(xì)長件要高精度的目的是什么，你自己都說服不了 ...

就事論事討論問題吧。。50其實(shí)也不算薄了，只是相對1700比較小吧。你怎么知道我沒有明確的目的？假如我就用50X1700做導(dǎo)軌面呢？

作者: fanxx2000 時(shí)間: 2021-3-2 11:05
以你的需求來確定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
現(xiàn)在好多設(shè)計(jì)不明白形位公差的要求最終會(huì)出現(xiàn)什么情況，說以就不管目前的工藝手段，一味嚴(yán)格要求。

作者: fanxx2000 時(shí)間: 2021-3-2 11:08

fanxx2000 發(fā)表于 2021-3-2 11:05
以你的需求來確定尺寸公差和形位公差。你自己的需求一定要明白。
現(xiàn)在好多設(shè)計(jì)不明白形位公差的要求最終會(huì) ...

不知道你的材料是什么。按照普通碳鋼的話，你的尺寸和形位公差要求，目前工藝手段是可以做到的，甚至可以做到還要小的程度。

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-2 11:20

fanxx2000 發(fā)表于 2021-3-2 11:08
不知道你的材料是什么。按照普通碳鋼的話，你的尺寸和形位公差要求，目前工藝手段是可以做到的，甚至可以 ...

碳鋼吧。其實(shí)直線導(dǎo)軌就是此類產(chǎn)品的典型代表。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根據(jù)實(shí)際使用要求確定，尺寸和形位公差滿足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下兩面是加工面嗎？

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-2 13:34

曉昀發(fā)表于 2021-3-2 12:29
零件加工精度要根據(jù)實(shí)際使用要求確定，尺寸和形位公差滿足使用要求就行，不一定要追求高精度。
上下兩面是 ...

對。上下兩面都是加工面。此帖的核心問題是：必要時(shí)，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原則，以及通常加工手段能否實(shí)現(xiàn)？

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2021-3-2 14:41
包容原則，按圖形狀公差就可以不需要。

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-2 15:01

熱青茶發(fā)表于 2021-3-2 14:41
包容原則，按圖形狀公差就可以不需要。

你說的對，指出了關(guān)鍵！

作者: 中山楊 時(shí)間: 2021-3-2 19:35
感覺大家對形位公差的一些基本概念還不是很清晰，可以多看一些標(biāo)準(zhǔn)和書籍，剛好之前給有個(gè)同事截了個(gè)圖

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-3-2 19:50
我的話，會(huì)直接給平面度。要么放大尺寸公差，要么平面度要求嚴(yán)一些。

作者: 2011ayoon 時(shí)間: 2021-3-3 08:48
按圖尺寸公差平行度可以不做要求，如果非要加形位的話應(yīng)該是加A面的平面度或者要求1700長度的直線度
因?yàn)榫退慵庸こ商菪危叫卸纫膊粫?huì)超過尺寸公差0，1

作者: 湯圓園 時(shí)間: 2021-3-3 09:15
一般就是這個(gè)解釋了，我想大家看的也是這個(gè)吧！

作者: 慧嘉 時(shí)間: 2021-3-3 09:48
個(gè)人理解，公差標(biāo)注有原則，就是大家都知道的：標(biāo)注出的形位公差值通常都小于線性尺寸公差值。如果，產(chǎn)品不需要形位公差小于尺寸公差，則不需要標(biāo)注。但是，總有情況總有特殊的時(shí)候。樓主的這個(gè)產(chǎn)品，很可能是導(dǎo)軌襯板一類的零件，特點(diǎn)：窄薄長。加工后易產(chǎn)生彎扭曲，進(jìn)而影響安裝使用。根據(jù)最終產(chǎn)品使用要求，它的變形程度在一定范圍內(nèi)是可以接受的，但可能會(huì)出現(xiàn)平行度這類形位公差大于尺寸公差的現(xiàn)象。所以，從實(shí)際情況出發(fā)，在圖紙上作出實(shí)用性強(qiáng)卻不教條遵循原則的標(biāo)注是可以理解，并可以接受的。

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2021-3-3 10:05

慧嘉發(fā)表于 2021-3-3 09:48
個(gè)人理解，公差標(biāo)注有原則，就是大家都知道的：標(biāo)注出的形位公差值通常都小于線性尺寸公差值。如果，產(chǎn)品不 ...

你說的很好！話說，誰有直線導(dǎo)軌的詳細(xì)公差標(biāo)注呢？

作者: 接卸設(shè)計(jì) 時(shí)間: 2021-3-3 10:19
學(xué)習(xí)到了

作者: aaabbbccc1700 時(shí)間: 2021-3-3 12:00
我查的是1700尺寸的IT10對應(yīng)是0.6mm，而不是lz標(biāo)的±0.05

作者: longyucanghai 時(shí)間: 2021-3-3 12:01

湯圓園發(fā)表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個(gè)解釋了，我想大家看的也是這個(gè)吧！

這個(gè)是在哪里找到的？

作者: aaabbbccc1700 時(shí)間: 2021-3-3 12:02
lz的±0.05大概是IT6+

作者: aaabbbccc1700 時(shí)間: 2021-3-3 13:06
本帖最后由 aaabbbccc1700 于 2021-3-3 13:13 編輯

之前被lz繞進(jìn)去了，
lz的±0.05與50關(guān)聯(lián)，平面度0.2跟1700關(guān)聯(lián)，50和1700它倆沒有必然聯(lián)系，所以衍生出來的尺寸也沒有必然聯(lián)系。
（其實(shí)我回復(fù)多就想多蹭點(diǎn)積分

）

作者: 藍(lán)天心 時(shí)間: 2021-3-3 13:06
這個(gè)標(biāo)注是有問題的，或者說不嚴(yán)謹(jǐn)。你看下這個(gè)帖子里ISO標(biāo)準(zhǔn)，就知道什么是正確的了。http://e-learninguniversity.com/thread-70987-1-1.html

作者: aaabbbccc1700 時(shí)間: 2021-3-3 13:14

藍(lán)天心發(fā)表于 2021-3-3 13:06
這個(gè)標(biāo)注是有問題的，或者說不嚴(yán)謹(jǐn)。你看下這個(gè)帖子里ISO標(biāo)準(zhǔn)，就知道什么是正確的了。http://e-learninguniversity.com/ ...

那個(gè)帖子說的是平面度不是平行度

作者: tsaohuan 時(shí)間: 2021-3-3 14:07
樓主需要多學(xué)習(xí)�；鶞�(zhǔn)A對于的平行度可不是厚度，是長度上的。1700對應(yīng)值。需要查1700的公差值。

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2021-3-3 16:57
看使用要求，沒有一定一說

作者: shentu 時(shí)間: 2021-3-3 18:00

勁柳MARTIN 發(fā)表于 2021-3-2 13:34
對。上下兩面都是加工面。此帖的核心問題是：必要時(shí)，能否不遵循尺寸公差值大于形位公差的原則，以及通常 ...

公差原則不就是處理尺寸公差與形位公差的相互關(guān)系的指導(dǎo)準(zhǔn)則嗎？但有一點(diǎn)需要注意，尺寸宏觀定義與微觀定義，微觀測量都是兩個(gè)點(diǎn)，形狀都是不規(guī)則的，所以，也就不存在尺寸合格，形位公差就被限制住了的因果關(guān)系。一個(gè)軸，微觀尺寸（任意載面上）處處合格，但這個(gè)軸有可能彎曲成一個(gè)整圓環(huán)（當(dāng)然這是極端）。
公差原則有獨(dú)立原則，相關(guān)原則（包容，最大實(shí)體，最小實(shí)體），一般我們都是用的獨(dú)立原則，即形位公差與尺寸公差沒有關(guān)系。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2021-3-4 07:56
這個(gè)要是去深究，能扯個(gè)幾天幾夜了！

作者: PM2.5~ 時(shí)間: 2021-3-4 08:22
看圖示標(biāo)注，說明還沒搞懂形位公差的用法，你這個(gè)平行度標(biāo)的沒意義

作者: 小白黑白 時(shí)間: 2021-3-4 16:30
一般來說，不是尺寸公差＞位置公差＞形狀公差嗎？
尺寸公差＞平行度＞平面度這樣？

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2021-3-5 09:00
要看應(yīng)用場景

作者: oliver97 時(shí)間: 2021-3-6 08:46
1700，0.02平行度要求還是有點(diǎn)高

作者: 隔壁老王lx 時(shí)間: 2021-3-9 11:33
不明覺厲

作者: C_J 時(shí)間: 2021-3-9 13:21

湯圓園發(fā)表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個(gè)解釋了，我想大家看的也是這個(gè)吧！

請問，這本資料是？

作者: 湯圓園 時(shí)間: 2021-3-9 14:56

C_J 發(fā)表于 2021-3-9 13:21
請問，這本資料是？

公差合理選用與正確標(biāo)注

作者: C_J 時(shí)間: 2021-3-10 13:24

湯圓園發(fā)表于 2021-3-9 14:56
公差合理選用與正確標(biāo)注

太感謝了！

作者: 福蘭卡叔叔 時(shí)間: 2021-3-10 15:30

湯圓園發(fā)表于 2021-3-3 09:15
一般就是這個(gè)解釋了，我想大家看的也是這個(gè)吧！

請問這是什么書籍上的？

作者: 福蘭卡叔叔 時(shí)間: 2021-3-10 15:36

湯圓園發(fā)表于 2021-3-9 14:56
公差合理選用與正確標(biāo)注

非常好的資料，感謝分享

作者: liu20668 時(shí)間: 2021-3-12 14:45
ISO和GB標(biāo)準(zhǔn)：公差第一條，就是獨(dú)立原則，尺寸公差和形狀公差無關(guān)，若要有關(guān)系，需要標(biāo)準(zhǔn)包容關(guān)系圈E符號；ASME標(biāo)準(zhǔn)：第一是包容原則，默認(rèn)是尺寸公差包括形狀公差。若要表示獨(dú)立，需要標(biāo)注圈I。

作者: nomadyking 時(shí)間: 2021-3-12 21:48
1、根據(jù)材料，鋼件可以，要熱處理去應(yīng)力等等工藝會(huì)穩(wěn)保起見；
2、形位公差和尺寸公差不同，但機(jī)加工時(shí)，一般會(huì)同時(shí)考慮。細(xì)長的物件，會(huì)彎，所以直線度平面度更難，加工好沒拿下來的時(shí)候的平行度和拿下來后的是不同的。

作者: 17671166321 時(shí)間: 2021-3-13 11:21
各抒己見，尺寸公差和形位公差不沖突，但按照樓主舉例的標(biāo)注方式，形位公差標(biāo)注出來并沒有什么意義，所以還是要以實(shí)際用意出發(fā)來限制尺寸！

作者: ctx6688 時(shí)間: 2021-4-26 16:56
尺寸是要大于形位公差

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