機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗(yàn)？ [打印本頁]
作者: wryp    時(shí)間: 2020-6-11 13:41
標(biāo)題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗(yàn)？
車間里遇到一件事：一個(gè)工人說他的零件某尺寸肯定是準(zhǔn)的，檢查員去檢驗(yàn)是多事。而檢查員是按照檢驗(yàn)基準(zhǔn)書的規(guī)定的零件、規(guī)定的檢驗(yàn)項(xiàng)目去檢查的。
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+ A7 w8 M; u! h7 q8 Y4 z$ x我路過，被拉住介入。問明事件原委，我對(duì)工人講：我們有企業(yè)自己的質(zhì)量保證體系，該體系按照ISO9000執(zhí)行（其實(shí)我對(duì)這塊不是很懂，慚愧！）體系里規(guī)定，標(biāo)準(zhǔn)制定、工藝過程、檢驗(yàn)是否符合標(biāo)準(zhǔn)最終形成閉環(huán)。（因?yàn)樽约翰欢�，所以講一下套話）。最后我也說了：你說你對(duì)這個(gè)尺寸再有把握，檢查員在判定零件是否合格時(shí)，要相信的是體系下的測量數(shù)據(jù)，而不是你拍胸脯！0 V% A, ~7 o9 p1 H$ v- a

3 R6 L" K. a: L8 E但最后還是沒說服工人，被我強(qiáng)制執(zhí)行了。. Z% w# J9 @! T0 n4 c

& l4 S) a7 c: J我想問一下，專業(yè)從事質(zhì)量保證的人員，這里該怎么說服？文件依據(jù)在哪里？不要跟我說9000里找！2 k3 `* R& D) v  b3 x- z
作者: 北冥鳥的天空    時(shí)間: 2020-6-11 13:54
沒有文件依據(jù)，其實(shí)你已經(jīng)做到了。強(qiáng)制執(zhí)行，哈哈
作者: shixijiang    時(shí)間: 2020-6-11 14:04
嚴(yán)格按照檢驗(yàn)規(guī)范及工藝檢驗(yàn)，無規(guī)不成方圓。
作者: 兜里塞滿糖    時(shí)間: 2020-6-11 14:06
其實(shí)也可以這么說：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%
作者: mumu312    時(shí)間: 2020-6-11 14:16
這些東西作為管理者，必須依靠標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范去強(qiáng)制執(zhí)行，我行我素就扣錢，否則企業(yè)是做不大做不好的
作者: zgm2259895    時(shí)間: 2020-6-11 14:39
制造者有制造者的責(zé)任，檢驗(yàn)員有檢驗(yàn)員的職責(zé)，要共同維護(hù)質(zhì)量工作，執(zhí)行ISO9001，切實(shí)把零部件的加工質(zhì)量搞上去，符合設(shè)計(jì)要求，裝配出符合要求的產(chǎn)品，服務(wù)廣大用戶。
作者: 譬如朝露    時(shí)間: 2020-6-11 14:41
應(yīng)該不會(huì)有無緣無故的爭執(zhí)�？茨愀と说慕忉�，就知道你可能平時(shí)極少管理車間事務(wù)。工人自己加工產(chǎn)品，自己是會(huì)檢的，不會(huì)憑什么感覺。工序檢，一般為抽檢，檢驗(yàn)服務(wù)上門了，一般就在床子旁邊檢了，也不會(huì)影響他加工。強(qiáng)行不檢可能有其他情況，除了個(gè)人原因，當(dāng)然就是公司的體系管理有問題，體系管理中沒有有效措施來保證執(zhí)行
作者: 曉昀    時(shí)間: 2020-6-11 14:43
零件加工的尺寸是否對(duì)？圖紙和質(zhì)檢員說了算，工人先自檢，自檢認(rèn)為沒問題，質(zhì)檢員用檢驗(yàn)工具去檢驗(yàn)。
作者: m2006410    時(shí)間: 2020-6-11 15:13
我也是工人，支持檢驗(yàn)的，因?yàn)槲視r(shí)常出錯(cuò)
作者: 南天橫翼    時(shí)間: 2020-6-11 15:37
還是大公司好干點(diǎn)，我原來公司，產(chǎn)品線工程師有權(quán)拉電停產(chǎn)，車件主任都不好使。對(duì)工藝控制過程中的不按工藝的，我們有這個(gè)權(quán)限。
作者: 前景錢    時(shí)間: 2020-6-11 15:38
首檢，自檢，互檢。
作者: wryp    時(shí)間: 2020-6-11 15:49
北冥鳥的天空 發(fā)表于 2020-6-11 13:54$ F  X4 e% t) u% J( i
沒有文件依據(jù)，其實(shí)你已經(jīng)做到了。強(qiáng)制執(zhí)行，哈哈

- t4 P; r( \; A. `- l希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強(qiáng)制執(zhí)行就是非法的。
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作者: wryp    時(shí)間: 2020-6-11 15:50
兜里塞滿糖 發(fā)表于 2020-6-11 14:06
" q8 o2 E& X0 N. u其實(shí)也可以這么說：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%

; W! e( C" M5 c7 N9 i我這里要求沒這么低：能裝上不是目標(biāo)，要保證壽命內(nèi)運(yùn)行可靠
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作者: WO7608889    時(shí)間: 2020-6-11 15:51
工人有自檢的程序，畢竟合格率也關(guān)系到他的工資。而檢查員應(yīng)該做的是抽檢，以不耽誤盡量工人生產(chǎn)為前提，抽檢不合格次數(shù)太多就相應(yīng)的加強(qiáng)該工人的質(zhì)檢頻率，然后就是該罰錢就罰錢。如果每次抽檢都合格，那么就可以相應(yīng)減少該工人的單序的檢查。這樣又照顧了工人的情緒又讓質(zhì)檢員輕松一些。個(gè)人理解，僅供參考。
作者: 北冥鳥的天空    時(shí)間: 2020-6-11 16:02
wryp 發(fā)表于 2020-6-11 15:49" h# m6 z, E5 i# P$ }7 D$ q
希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強(qiáng)制執(zhí)行就是非法的。
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無需任何文件依據(jù)啊，又吧是工人檢驗(yàn)，但是工人阻礙質(zhì)檢部門正常工作，他還有理了？不過，你這里居然會(huì)發(fā)生，匪夷所思。所以，剛才7樓說了，可能這里邊有什么矛盾，要么是制度和工人的矛盾，要么是質(zhì)檢和工人的矛盾，要不然，沒道理啊。你去找工人私下聊聊吧: i- N9 l3 u& z2 ^0 m
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作者: 丹楓911    時(shí)間: 2020-6-11 16:09
這還需要說服車間工人，也是服了你們單位了
作者: 零分貝大衛(wèi)    時(shí)間: 2020-6-11 16:11
有的東西 講道理 是講不通的。就像法律法規(guī)一樣。
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作者: andriycike    時(shí)間: 2020-6-11 16:27
還需要說服？出了質(zhì)量問題不都是他的責(zé)任嗎？你們的工人挺豪橫
作者: 江蘇阿虎wyh    時(shí)間: 2020-6-11 16:34
自信沒有問題！不管怎么說，檢驗(yàn)這一關(guān)必須得做，不然怎么向客戶證明產(chǎn)品是合格的！
作者: 堅(jiān)如磐石    時(shí)間: 2020-6-11 16:50
規(guī)定就是規(guī)定，無規(guī)矩不成方圓。
作者: liguowei951    時(shí)間: 2020-6-11 17:07
兜里塞滿糖 發(fā)表于 2020-6-11 14:06
3 `) W, q7 P0 `, d9 S0 m& A6 Y3 r其實(shí)也可以這么說：檢驗(yàn)員檢驗(yàn)過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗(yàn)扣75%。不經(jīng)過檢驗(yàn)零件安裝不上，加工扣100%

3 M2 |  H4 ~' G3 i- I6 y3 N1 U是這么個(gè)理9 D0 i& v* _4 x, b
作者: 18706204575    時(shí)間: 2020-6-11 21:26
應(yīng)該是加工品質(zhì)達(dá)不到圖紙的要求，所以討厭檢驗(yàn)員挑三撿四
作者: 噠噠的蹄子    時(shí)間: 2020-6-12 10:56
質(zhì)檢挑刺導(dǎo)致員工有抵觸情緒
作者: PM2.5~    時(shí)間: 2020-6-12 15:48
我猜是這名員工拿計(jì)件工資，這時(shí)品檢要檢這個(gè)尺寸，此時(shí)員工不能生產(chǎn)，影響了他的收入，所以他很不高興，如果不是，那就不清楚是什么原因
作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2020-6-12 18:32
當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)，檢測規(guī)范與獎(jiǎng)懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會(huì)有成效！！
作者: xhjfbi    時(shí)間: 2020-6-12 22:11
文件依據(jù)就是作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗(yàn)規(guī)范、工藝圖紙、首末件自檢記錄。檢驗(yàn)還得檢測設(shè)備MSA符合。
作者: 聽說lism    時(shí)間: 2020-6-13 04:49
檢驗(yàn)員檢驗(yàn)產(chǎn)品關(guān)工人啥事，再BB扣他工資，一個(gè)正規(guī)的品質(zhì)管控流程不容他質(zhì)疑，這種人的品質(zhì)意識(shí)要專門的培訓(xùn)教育一下，如果培訓(xùn)后還這樣直接開除
作者: Sean2020    時(shí)間: 2020-6-13 07:21
不需要解釋，就是行業(yè)的規(guī)則，業(yè)內(nèi)的準(zhǔn)則。做機(jī)械的誰不知道這一點(diǎn)，我想他也做不好。
作者: parkorliu    時(shí)間: 2020-6-13 10:58
干過幾年質(zhì)量，檢驗(yàn)單不簽字，工人上哪拿錢去。
作者: ccc321    時(shí)間: 2020-6-13 11:51
怎么檢驗(yàn)是管理人員決定的，員工只是操作，哪有自主能動(dòng)性，如果讓他干他不干，話也不聽，留著干嘛，跟他說什么體系，什么ISO，員工才不會(huì)聽。而且員工自檢和品管抽檢，沒有沖突，品管抽檢是品管人員的職責(zé)，跟員工沒關(guān)系，不用他干活，也不耽誤他干活，抽檢不合格才和他有關(guān)系�？傊褪沁@個(gè)模式感覺有點(diǎn)怪怪的
作者: 關(guān)山風(fēng)月    時(shí)間: 2020-6-13 11:58
偏差0.01扣五塊錢。簡單明了????
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2020-6-13 12:19
檢驗(yàn)員只對(duì)常務(wù)副總負(fù)責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。
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作者: 發(fā)動(dòng)機(jī)Hhw    時(shí)間: 2020-6-13 13:26
周一就把工人調(diào)質(zhì)保部做一個(gè)月；一個(gè)月后他還會(huì)找你聊這個(gè)工人加工尺寸不合格，哪個(gè)工人自檢數(shù)據(jù)偏差
作者: 馬瑞me    時(shí)間: 2020-6-13 22:03
按文件體系執(zhí)行肯定是可以，他覺得這個(gè)尺寸沒必要檢，那是他認(rèn)為的，從檢驗(yàn)角度看肯定有必要，但是卻可以考慮頻次的問題，抽樣比例可以降低啊，以提高效率，檢驗(yàn)員認(rèn)真檢驗(yàn)也是對(duì)操作者負(fù)責(zé)，對(duì)他的加工結(jié)果再次確認(rèn)，難道不是對(duì)他更有好處嗎？
作者: 不知道叫什么369    時(shí)間: 2020-6-16 15:35
遠(yuǎn)祥 發(fā)表于 2020-6-12 18:32
* v1 M6 P) ?2 w* d) D當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)，檢測規(guī)范與獎(jiǎng)懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會(huì)有成效��！

: V- }: Q9 S* U$ o% q4 q7 u我以前公司里，裝配中如果發(fā)現(xiàn)零件有問題是有獎(jiǎng)勵(lì)的，然后相應(yīng)的，質(zhì)檢主任需要扣工資，如果是確定性，明顯的問題，主任直接扣1000.之后質(zhì)量就上去了。
作者: 魍者歸來    時(shí)間: 2020-6-16 20:05
本帖最后由 魍者歸來 于 2020-6-17 11:26 編輯
; H& l2 Y$ A) g3 B( G% q# b2 U: q' u+ l( N6 Y! b& y
公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個(gè)部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件》6 @! c& Z: L" c- @' |
其中：0 l$ v1 P5 f: \! d% R. R$ i
《質(zhì)量手冊》應(yīng)明確各職位的職能，也就是誰該干什么。比如：- _# t1 h# s8 u: A  T, ]4 ]
加工人員應(yīng)完成自檢和首件送檢，軍品自檢應(yīng)做好記錄；# G+ p: G/ p$ ~& Q! o
檢驗(yàn)人員應(yīng)完成首檢、抽檢、批量檢測和復(fù)檢，并做好記錄；
$ u; M3 [' |9 x* a5 ?- h庫管人員應(yīng)憑借檢驗(yàn)合格記錄入庫；6 n5 ?; G" B0 U0 s. \# w
生產(chǎn)調(diào)度人員應(yīng)憑借工序檢測合格記錄推進(jìn)工序。
2 g/ U+ d+ n  c# T- `. {$ w$ r# C/ w0 ~: J# p3 a" g8 \
《程序文件》應(yīng)明確各職能部門的具體操作流程，也就是活該怎么干。, ~5 z& Y) s; ]+ b9 s6 b# f: \
比如：
+ ~' C! K) v8 W" E% U( f加工人員應(yīng)該在每道工序完成后進(jìn)行自檢，首檢完成后批量加工開始前主動(dòng)送檢；
; |* }7 e1 G- ~$ `4 a( \檢驗(yàn)人員應(yīng)該如何首檢，何時(shí)抽檢，批量檢測的幾率是多少……4 \7 L$ @! T4 D8 E5 g% A! T  u
各職能部門發(fā)現(xiàn)不合格品應(yīng)交給誰處理，如何處理。' V( ~! Q  @1 j
1 ~8 E9 h1 f: v2 T/ Y
《支持性文件》應(yīng)列舉體系需要的詳細(xì)規(guī)定，對(duì)應(yīng)的表格是怎樣的，文件應(yīng)該如何處理和歸檔，也就是要干到什么程度。
6 K3 \% c0 G$ v5 i* H比如：- N; U- T5 `0 L& X
加工人員自檢應(yīng)嚴(yán)格按照工藝指導(dǎo)書的加工順序進(jìn)行；, `# k2 G$ i  @  I( s
檢驗(yàn)人員首檢檢測應(yīng)100%檢驗(yàn)圖紙尺寸，抽檢應(yīng)符合怎么的分布曲線，抽檢件應(yīng)100%驗(yàn)證關(guān)鍵尺寸和配合尺寸，非關(guān)鍵尺寸抽檢率應(yīng)達(dá)到百分之多少。$ ]1 {' f* O, z/ A  o
不合格品如何申請報(bào)廢處理，不合格品如何申請二次加工，不合格品如何申請變更物料（比如大件改小件），不合格品如何申請讓步使用，二次加工后合格的產(chǎn)品如何變更新的物料進(jìn)入下一道工序，產(chǎn)品如何追溯等等。
" t$ J) O2 k, d* I0 O; I  O+ ]
  Q% _& |/ l$ D5 T( u* a
1 `, y/ P6 E) _. X- ?- U9 i是不是很麻煩？大企業(yè)一般來說會(huì)解決這些問題，小企業(yè)會(huì)解決提出問題的人。
0 [& D3 R! }7 E: X; t0 Z$ a
# D0 Y' u" v5 h* N
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2020-6-17 10:55
湖泊凌 發(fā)表于 2020-6-13 12:19
$ e5 |7 p3 p# O- t2 D2 y檢驗(yàn)員只對(duì)常務(wù)副總負(fù)責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。

: q6 G  m$ J7 i2 y% u* ^體系文件講的很詳細(xì)。樓主用心的看一下就明白了。檢驗(yàn)員相當(dāng)于是裁判，即使錯(cuò)判也要執(zhí)行。# ?0 B  c/ U  r
作者: wryp    時(shí)間: 2020-6-17 11:05
魍者歸來 發(fā)表于 2020-6-16 20:05
# R9 G7 G) s/ f. T  O公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個(gè)部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件 ...
2 k# v' [! E/ k6 f
這個(gè)不是麻煩。而是按著這個(gè)去走出錯(cuò)的概率會(huì)小很多。很多小工廠的不知道這一套的重要性，總是想當(dāng)然。正規(guī)的企業(yè)難道是傻嗎？這么麻煩還要去搞？沒用處誰去自找麻煩？倒是小工廠一些人，你看他天天在忙，其實(shí)效率很低：今天這里錯(cuò)了，明天那里錯(cuò)了，今天改這個(gè)，明天修那個(gè)，推進(jìn)速度并不快！0 G9 x  v$ L" W9 Z0 ]) y1 d
作者: caiyongjun    時(shí)間: 2020-6-17 16:34
這個(gè)必須不是工人說他加工出來的產(chǎn)品合格就合格的，檢驗(yàn)員參與了，必須配合，沒啥需要說服的，不同意就強(qiáng)制執(zhí)行
作者: 自定義的旋律    時(shí)間: 2020-6-18 17:17
執(zhí)行力的問題！
作者: 管理團(tuán)隊(duì)    時(shí)間: 2024-3-26 13:51
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