機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 焊接件這樣的公差正確么？ [打印本頁(yè)]
作者: 張zhb    時(shí)間: 2020-1-5 14:36
標(biāo)題: 焊接件這樣的公差正確么？
   卷筒設(shè)計(jì)與工藝性決定了，這個(gè)焊接件在焊前卷筒外形車成，焊后振動(dòng)失效應(yīng)力，回車床車兩端軸頭......
3 U, W" c' J& s4 F, N; S( r問(wèn)題來(lái)了...& g4 w8 H! M9 E  h0 g
①振動(dòng)失效應(yīng)力能達(dá)到30%的效果，（就算完全去應(yīng)力退火也是70%以上的結(jié)果）那么這個(gè)公差合理么？9 Z: s) P, i1 z4 o
②在手冊(cè)上這種軸2000長(zhǎng)，圓柱與圓跳公差等級(jí)應(yīng)該是6-8級(jí)，圖紙上這個(gè)差該是2-3級(jí)了......
- C, Y5 O# s7 v% y5 l- U& H+ t③由此延展一下，所有的焊接件，公差等級(jí)有沒(méi)有一個(gè)界限？& b4 Y7 W+ z8 {) T2 o* k) n( n
各位大神幫忙....../ }& J8 @7 a% D6 J7 ?  ~
作者: shentu    時(shí)間: 2020-1-5 17:08
標(biāo)注的都是兩端焊的軸伸。。。除去焊接變形什么的，這種精度，在加工上，僅僅是精度高而已？你也可以想是把筒焊在軸上，而你圖紙貌似沒(méi)有對(duì)焊接后的筒有過(guò)份的精度要求。
作者: shentu    時(shí)間: 2020-1-5 17:10
本帖最后由 shentu 于 2020-1-5 17:12 編輯
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; {- A- J9 K+ [2米長(zhǎng)，跳動(dòng)1絲5，確實(shí)精度很高了。。。。但這兩處都距基準(zhǔn)很近（基準(zhǔn)是中心孔連線），未必不能達(dá)到。但如果示注中間焊的筒的跳動(dòng)，估計(jì)難度會(huì)更高一個(gè)數(shù)量級(jí)。
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作者: 曉昀    時(shí)間: 2020-1-5 18:51
雖然是焊接組件，但是，可以焊后加工來(lái)保證尺寸公差和精度。為什么精度等級(jí)選擇2-3級(jí)？選這么好高，加工難度和成本都會(huì)增加。
作者: 藍(lán)天心    時(shí)間: 2020-1-5 19:26
這個(gè)是焊接后加工的尺寸，加工后焊接，跳動(dòng)保證不了的
作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2020-1-5 20:11
焊后最好是退火，時(shí)效處理，消除機(jī)構(gòu)內(nèi)應(yīng)力，否則車削完后尺寸又會(huì)變化。
作者: 詹姆斯007    時(shí)間: 2020-1-5 21:41
卷筒用的是球面滾子軸承，精度要求不需要太高。/ |% Q; G1 G2 [# @, Q! M) ~4 U
起重機(jī)卷筒屬于通用件，做起重機(jī)設(shè)計(jì)的單位，肯定都有圖紙，即使做非標(biāo)設(shè)計(jì)，也可以參考以前的圖紙。& }7 ]! h2 \3 U3 Y. U. m3 m; g, Y
作者: 張zhb    時(shí)間: 2020-1-6 08:50
我想要知道的是焊接件在加工精度上有沒(méi)有一個(gè)可以參考的界限，比如（焊接機(jī)架）2m×2m2m的焊接結(jié)構(gòu)件為什么要求形位指標(biāo)達(dá)到0.02——0.05？如果難加工或加工時(shí)間長(zhǎng)，我認(rèn)了，問(wèn)題是干脆做不出來(lái)啊......1 R+ U5 T6 F4 m6 F, C- U* U: \  P
作者: 鑫森淼炎垚    時(shí)間: 2020-1-6 11:00
“我想要知道的是焊接件在加工精度上有沒(méi)有一個(gè)可以參考的界限，比如（焊接機(jī)架）2m×2m2m的焊接結(jié)構(gòu)件為什么要求形位指標(biāo)達(dá)到0.02——0.05？如果難加工或加工時(shí)間長(zhǎng)，我認(rèn)了，問(wèn)題是干脆做不出來(lái)啊..”1 ^$ |$ o0 b$ \9 N7 @5 c
       不知你機(jī)械設(shè)計(jì)工程師崗位多少年了？什么叫機(jī)械設(shè)計(jì)工程師？零件是你設(shè)計(jì)的，你零件需要什么精度，就加工成什么精度，當(dāng)然你的零件設(shè)計(jì)首先要能用最普通的機(jī)床、最低的成本能造處理，但不能不切實(shí)際，作為民用產(chǎn)品，一般的精度足夠滿足要求的。一個(gè)零件圖紙給不同的操作工，就有不同的干法，甲說(shuō)：我普通車床沒(méi)辦法干出來(lái)，乙說(shuō)：我我普通車床絕對(duì)能干出來(lái)，這個(gè)正常的事，不要糾結(jié)。
作者: 2011ayoon    時(shí)間: 2020-1-6 11:26
本帖最后由 2011ayoon 于 2020-1-6 11:27 編輯 / T2 l" Y7 v. W' Q5 K+ u
張zhb 發(fā)表于 2020-1-6 08:50
% p: N2 N, Y4 `& p+ H. h1 F我想要知道的是焊接件在加工精度上有沒(méi)有一個(gè)可以參考的界限，比如（焊接機(jī)架）2m×2m2m的焊接結(jié)構(gòu)件為什么 ...

* t5 n7 F; L/ Y你把卷筒部分去掉，不要糾結(jié)于焊接部分，這個(gè)精度實(shí)際就是針對(duì)單獨(dú)的軸加工的，圓柱度和跳動(dòng)相對(duì)于軸心基準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該也是合適的吧（軸徑95，大概6級(jí)的精度）
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作者: 張zhb    時(shí)間: 2020-1-6 12:58
①好吧，我表達(dá)的不夠明確...我只想知道焊接件給的這個(gè)要求是不是有據(jù)可查......7 u5 Y) F6 L7 B9 ~$ ]8 M1 c
②我不是繼續(xù)設(shè)計(jì)工程師...真要是我設(shè)計(jì)的話，我會(huì)考慮應(yīng)用及工藝性......0 T7 x6 t  _0 T& k- O$ X
③只負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)不管加工...我想說(shuō)：知道什么是工藝么...結(jié)構(gòu)合理么？材料選對(duì)了么？知道局部與完全去應(yīng)力的概念么？公差匹配么？知道這么畫圖會(huì)為工藝、工人、質(zhì)檢造成多大的困擾、增加多少成本么？+ s  t9 a3 Z2 e& r- f
別弄的這么高大上，是不是想把學(xué)校里學(xué)的那些形位、尺寸公差都標(biāo)注一張類似這樣的圖紙里才特有成就感，特顯得有文化啊......
作者: shixijiang    時(shí)間: 2020-1-7 13:17
這是個(gè)成品零件的尺寸公差，人家不管你是怎么個(gè)工藝和檢驗(yàn)加工的人家要的是成品零件。這個(gè)公差很好保證的，有可能只是你們家達(dá)不到。
作者: 桌前一盆花    時(shí)間: 2020-1-7 16:54
張zhb 發(fā)表于 2020-1-6 12:58
9 X: }2 T# B4 c" Y①好吧，我表達(dá)的不夠明確...我只想知道焊接件給的這個(gè)要求是不是有據(jù)可查......& h9 b5 n; C- _$ ?' u
②我不是繼續(xù)設(shè)計(jì)工程師. ...

$ H* B" k* W  r' `2 \6 D  J0 e焊接件給的要求是可以查機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)的。這些都有標(biāo)準(zhǔn)的。
- q+ }$ W8 e( g' `8 U& j圖紙上給的公差，你要結(jié)合自己公司的實(shí)際，看看能不能做到。先去問(wèn)問(wèn)焊接師傅和機(jī)加工師傅。一般的車銑刨磨是首選的，如果公司沒(méi)有這些師傅，就問(wèn)供應(yīng)商。  P+ t( O+ G9 V! P) B# H' d
1.查機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)的焊接工藝公差是任何加工廠都能加工到的，但是這些要粗糙許多，像你圖紙中的公差都很高了。
. K7 i  |2 }/ }7 W( k% b) c* Q6 B5 V2.去車間問(wèn)師傅們，那是結(jié)合公司的實(shí)際情況，選用的設(shè)備以及師傅們的手藝確定的公差，這樣的公差是最準(zhǔn)確的，自然了，換一家公司，圖紙中的公差不一定能夠加工出來(lái)。5 u* R, P- _; \6 _& V/ y
3.最后就是你的需求了，為了達(dá)到你的需求，你要把你的公差表示出來(lái)，如果加工不了，那就是你的需求滿足不了。2 R2 V! ?; |# z6 A
在確定公差的時(shí)候，要把這三點(diǎn)結(jié)合起來(lái)。2 e! b# p2 c  Z( L- C& h
作者: 詹姆斯007    時(shí)間: 2020-1-7 20:49
對(duì)于卷筒來(lái)講，不論是鑄件還是焊件，只不過(guò)是毛坯種類不一樣，最后的加工要求沒(méi)有什么不同。3 X9 g- @% J+ X
作者: 未完待續(xù)000    時(shí)間: 2020-1-10 09:47
焊前精度可適當(dāng)放寬，焊后加工精度高一些
作者: 丹楓911    時(shí)間: 2020-1-10 11:34
張zhb 發(fā)表于 2020-1-6 12:58
3 a7 H1 Z$ u; o; E5 x①好吧，我表達(dá)的不夠明確...我只想知道焊接件給的這個(gè)要求是不是有據(jù)可查......' T: ]; w2 o7 H# Z* Z
②我不是繼續(xù)設(shè)計(jì)工程師. ...
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我看了這么多的人回復(fù)，沒(méi)有一個(gè)懂的，都是外行，你直接和設(shè)計(jì)說(shuō)這個(gè)精度干不了，2米長(zhǎng)的焊接件，中間還是薄壁筒，全中國(guó)都找不著能干這個(gè)跳動(dòng)精度的，圓柱度倒是沒(méi)問(wèn)題，上磨床。9 }( I6 K4 Y7 \
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作者: 張zhb    時(shí)間: 2020-1-10 13:19
丹楓911 發(fā)表于 2020-1-10 11:34
2 ?0 u6 f3 K; E% J6 N) j我看了這么多的人回復(fù)，沒(méi)有一個(gè)懂的，都是外行，你直接和設(shè)計(jì)說(shuō)這個(gè)精度干不了，2米長(zhǎng)的焊接件，中間還 ...
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說(shuō)沒(méi)問(wèn)題的大都是機(jī)關(guān)里坐辦公室的官老爺吧，也就我們這些泥腿子才想的那么復(fù)雜......
7 k8 i' s, ]3 \* {- Q. A有些結(jié)構(gòu)件即便再設(shè)備上達(dá)到了要求，也是暫時(shí)的、虛的...更嚴(yán)重的一遍加工一遍變形，我們這些泥腿子只好一邊干活一邊松卡...& Q$ a7 }" |  _, L% n3 O
官老爺們，你們把這類結(jié)構(gòu)件帶到溝里，然后這結(jié)構(gòu)件又把我們這些泥腿子帶到了溝里......7 A0 y3 s* x4 {
作者: 張zhb    時(shí)間: 2020-1-10 13:19
丹楓911 發(fā)表于 2020-1-10 11:34
* y% h# [4 c4 z4 q我看了這么多的人回復(fù)，沒(méi)有一個(gè)懂的，都是外行，你直接和設(shè)計(jì)說(shuō)這個(gè)精度干不了，2米長(zhǎng)的焊接件，中間還 ...
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說(shuō)沒(méi)問(wèn)題的大都是機(jī)關(guān)里坐辦公室的官老爺吧，也就我們這些泥腿子才想的那么復(fù)雜......" `$ s4 ]2 y  s, j
有些結(jié)構(gòu)件即便再設(shè)備上達(dá)到了要求，也是暫時(shí)的、虛的...更嚴(yán)重的一遍加工一遍變形，我們這些泥腿子只好一邊干活一邊松卡...3 V% e6 A3 @. j, _$ N
官老爺們，你們把這類結(jié)構(gòu)件帶到溝里，然后這結(jié)構(gòu)件又把我們這些泥腿子帶到了溝里......
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作者: 丹楓911    時(shí)間: 2020-1-10 13:33
張zhb 發(fā)表于 2020-1-10 13:197 E* f$ r% Y4 w7 t6 O
說(shuō)沒(méi)問(wèn)題的大都是機(jī)關(guān)里坐辦公室的官老爺吧，也就我們這些泥腿子才想的那么復(fù)雜......' ^# u4 \3 q, D
有些結(jié)構(gòu)件即便再 ...
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估計(jì)這個(gè)設(shè)計(jì)都沒(méi)搞明白跳動(dòng)的含義，就這個(gè)活干完了，隨便磕碰一下，都不能滿足要求了% i& `' Z' ]  Y+ c/ ^; ?
作者: Doctors    時(shí)間: 2020-1-17 13:41
基準(zhǔn)B在哪里。。。
作者: 陶yc    時(shí)間: 2021-7-25 21:54
未完待續(xù)000 發(fā)表于 2020-1-10 09:47
+ N0 x" A0 X/ D7 r2 e焊前精度可適當(dāng)放寬，焊后加工精度高一些
- a1 j% {( J; v! M& r) W
老哥，焊后加工需要重新畫零件圖么？還是用之前加工好的零件圖，只需在焊接件中的技術(shù)要求中說(shuō)明一下？
% B5 F0 d* m4 Y! H. A' a
作者: 詹姆斯007    時(shí)間: 2021-7-27 21:52
焊接卷筒最好做消除應(yīng)力退火，振動(dòng)時(shí)效不行，糊弄人的。* w4 _% e( G; x) j% {+ N9 L2 @
軸頭和繩槽是焊后加工的，另外軸頭都是球面調(diào)心軸承，所以精度不需要太高。
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