機(jī)械社區(qū)

【編者按】至今年逾70歲，曹德旺仍然保持旺盛的精力，每天6點(diǎn)起床，一天工作十?dāng)?shù)小時(shí)，假日不休。曹德旺接受《中外管理》專(zhuān)訪時(shí)，他更大的樂(lè)趣是談佛道。對(duì)視佛教為靈魂的曹德旺而言，與做企業(yè)的大道相比，術(shù)已不那么重要。他更看重智慧，智慧就是法，是規(guī)律，也是理解萬(wàn)物的基礎(chǔ)。

在曹德旺碩大的辦公室里，最醒目的位置擺放著一本巨大的《金剛經(jīng)》。另一本同樣大小的《金剛經(jīng)》，放在他幾年前花7000萬(wàn)元購(gòu)置的豪宅門(mén)廳中央，每天進(jìn)出得見(jiàn)。

過(guò)去一年的媒體喧囂并未擾亂這位汽車(chē)玻璃大王的步伐。參佛，修行，捐贈(zèng)，布施，全球建廠，每一步都走得有條不紊。偶爾，曹德旺也會(huì)回應(yīng)輿論關(guān)于“跑路”、“海外投資”話題，但每每說(shuō)真話換來(lái)的是再一輪的誤解，他也只是一笑置之，稱(chēng)“給他們一個(gè)開(kāi)心的理由，有何不可呢？”即便最近再因?qū)γ襟w直言看空房市，建議大家“盡快賣(mài)掉多余的房子”而被熱炒，他也從未想過(guò)做如馬云般站在風(fēng)口浪尖上的網(wǎng)紅企業(yè)家，一如其自謙：“我沒(méi)什么本事，就是死心塌地做制造業(yè)”。

很少有一位中國(guó)企業(yè)家比曹德旺擁有更加虔誠(chéng)的信仰價(jià)值觀并徹底踐行。經(jīng)商四十載，他全部的興趣集中在兩件事上，出則帶領(lǐng)福耀進(jìn)擊廝殺，入則放下執(zhí)念修心參佛。作為中國(guó)制造領(lǐng)域最成功的企業(yè)家之一，他在傳授行商經(jīng)驗(yàn)時(shí)，也只給出了跟日本稻盛和夫完全一致的四個(gè)字：“敬天愛(ài)人”。

不止于虔誠(chéng)信佛，還在于他們都非常精通數(shù)字。今天身家超過(guò)125億的曹德旺，捐出去的錢(qián)也基本相當(dāng)于這個(gè)數(shù)，而他只把這些財(cái)富比喻為身上多余的贅肉和修行自律的根本。

一路帶領(lǐng)福耀從一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠成為最全球化的中國(guó)制造企業(yè)，如今曹德旺猶如得到“佛報(bào)”。而財(cái)富對(duì)他而言，更大的意義是養(yǎng)活著上下游十多萬(wàn)人，并讓企業(yè)延續(xù)下去。

至今年逾70歲，曹德旺仍然保持旺盛的精力，每天6點(diǎn)起床，一天工作十?dāng)?shù)小時(shí)，假日不休。曹德旺接受《中外管理》專(zhuān)訪時(shí)，他更大的樂(lè)趣是談佛道。對(duì)視佛教為靈魂的曹德旺而言，與做企業(yè)的大道相比，術(shù)已不那么重要。他更看重智慧，智慧就是法，是規(guī)律，也是理解萬(wàn)物的基礎(chǔ)。

懷揣定力，踐行企業(yè)家的責(zé)任

《中外管理》：您從少時(shí)就篤信佛教。我們知道日本的經(jīng)營(yíng)之圣稻盛和夫也是虔誠(chéng)的佛教徒，信佛究竟對(duì)于做企業(yè)有怎樣的幫助？

曹德旺：幫助很大。因?yàn)榉鸾痰木�神核心就是要求企業(yè)家研究“我”與社會(huì)管理的問(wèn)題。企業(yè)家怎樣才能夠得到社會(huì)尊重？就是你先尊重社會(huì)。因此自律、自強(qiáng)、自尊、自愛(ài)的精神對(duì)于企業(yè)的發(fā)展有很大幫助。你要想做大做強(qiáng)，必須做到自尊、自愛(ài)、自律、自強(qiáng)。

《中外管理》：我們都知道盈利是企業(yè)家的一個(gè)責(zé)任，但是能夠做到獲得尊重、對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)這種境界是很難的。身為優(yōu)秀的企業(yè)家，你怎么理解企業(yè)家的責(zé)任？

曹德旺：盈利是第二位的。對(duì)于企業(yè)家的責(zé)任，我還是那幾句話：首先你應(yīng)該為自己的行為負(fù)責(zé)。你的首要責(zé)任是國(guó)家因?yàn)橛心愣鴱?qiáng)大，社會(huì)因?yàn)橛心愣�進(jìn)步，人民因?yàn)橛心愣�富足�，F(xiàn)在我們經(jīng)常講到豐田汽車(chē)的豐田章男先生，如果沒(méi)有當(dāng)初老豐田、老一代企業(yè)家把汽車(chē)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)做到這樣，后代能得到什么？但是豐田為整個(gè)社會(huì)，為人類(lèi)帶來(lái)多大的方便、貢獻(xiàn)？這才是最重要的。我們真正應(yīng)該尊敬的是這些曾經(jīng)為社會(huì)做過(guò)貢獻(xiàn)的企業(yè)家。

《中外管理》：對(duì)于福耀而言，又將什么視為自己的責(zé)任？

曹德旺：因?yàn)槠��?chē)需要玻璃。中國(guó)是大國(guó)，必須有一個(gè)企業(yè)有這個(gè)擔(dān)當(dāng)，我來(lái)幫你做，福耀就是懷揣這樣的責(zé)任，給汽車(chē)企業(yè)做玻璃。

《中外管理》：福耀30多年前就進(jìn)入制造業(yè)，親歷了制造業(yè)的演變發(fā)展，您覺(jué)得我們?cè)谀男┓矫鎽?yīng)該向國(guó)外的制造業(yè)企業(yè)取長(zhǎng)補(bǔ)短？

曹德旺：我們最缺的是一種精神。中國(guó)人應(yīng)該放下心來(lái)，定下心來(lái)。日本人的典型特征是工匠精神，做事情很認(rèn)真，德國(guó)人也很敬業(yè)，美國(guó)現(xiàn)在也開(kāi)始講恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)地位。我們更應(yīng)該放下心來(lái)，虛心地向世界發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)他們高度敬業(yè)負(fù)責(zé)的精神，我認(rèn)為需要做這個(gè)事情。

做慈善對(duì)我是減肥削贅肉

《中外管理》：媒體評(píng)價(jià)您是持戒行商，其實(shí)做企業(yè)也是一種修行，您怎么理解這個(gè)修行過(guò)程？

曹德旺：修行的目的是什么？是把自己做人的標(biāo)準(zhǔn)練出來(lái)，修行體現(xiàn)在做人。那怎么修呢？把刀扎到肚子里，這邊太肥了割掉一點(diǎn)點(diǎn)，那邊有多余的贅肉也要割掉一點(diǎn)點(diǎn)。我捐了很多錢(qián)，加起來(lái)有110多億，已經(jīng)花掉30多億，我有氣魄做這件事。

錢(qián)對(duì)你們來(lái)說(shuō)是錢(qián)，對(duì)我來(lái)說(shuō)我是在減肥，是在消除贅肉。

《中外管理》：做慈善對(duì)您最大的意義是什么？

曹德旺：慈善的目的就是學(xué)會(huì)做人，把自己修得自尊、自重、自愛(ài)、自律。中國(guó)的三教，道教研究人與自然的和諧，儒家研究的是人與治人，佛家研究的就是我與社會(huì)，倡導(dǎo)滅掉我，這與儒家的克己復(fù)禮有些相通。因此你看佛從哪兒來(lái)？都是笑瞇瞇的，肚子大大的，因?yàn)樾膶掦w胖。

智慧是沒(méi)有規(guī)矩的，它就是法

《中外管理》：作為虔誠(chéng)的佛教徒，您如何在佛家思維和商業(yè)思維中找到平衡？

曹德旺：它們有相通之處。企業(yè)家的事業(yè)是風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，就像你開(kāi)車(chē)一樣，看到300米以外有一個(gè)大巖石在滾，你要判斷它是往哪個(gè)方向滾，考慮是否要過(guò)去。你如果只看著眼前，開(kāi)到跟前了發(fā)現(xiàn)它過(guò)來(lái)，那你完了。未雨綢繆就是這樣來(lái)的，要通過(guò)現(xiàn)象來(lái)判斷走向，佛家也提倡這個(gè)東西。

所以我們?cè)谛扌羞^(guò)程中，要學(xué)會(huì)通過(guò)現(xiàn)象來(lái)判斷問(wèn)題。比如儒家《易經(jīng)》提倡的象數(shù)化，這個(gè)現(xiàn)象有多少數(shù)量，實(shí)際上就是現(xiàn)代MBA課程的管理統(tǒng)計(jì)學(xué)。我們弄清楚了，用現(xiàn)象判斷問(wèn)題的走向，了解事情這樣發(fā)生，帶來(lái)的結(jié)果是什么？會(huì)起到怎樣的連鎖反應(yīng)？如果未雨綢繆，走在它前面，你就不會(huì)死。

《中外管理》：能夠敏銳判斷未來(lái)，這種做企業(yè)的智慧如何修得？

曹德旺：智慧跟知識(shí)不一樣，知識(shí)可以從書(shū)本上學(xué)，而智慧是沒(méi)有規(guī)矩的，它就是法。佛家倡導(dǎo)“法無(wú)本尊，觀法無(wú)我”，觀法無(wú)我，第一層解釋?zhuān)何沂且磺形：ι鐣?huì)的根源，壞的事情都是我心在作怪，有我才發(fā)生這個(gè)事情，如果天下沒(méi)有我就不會(huì)發(fā)生這個(gè)事情；第二，法無(wú)本尊，任何辦法沒(méi)有起源的地方，法是因緣而生，因?yàn)榘l(fā)生了這個(gè)事情，才想辦法，用法律、用辦法來(lái)解決。緣盡法滅，這個(gè)事情解決了，法就沒(méi)有用了，沒(méi)有基礎(chǔ)了。法，一切都是為了治理針對(duì)某項(xiàng)東西而來(lái)的。

這同樣可以用在做企業(yè)上。任何思想都有它的時(shí)效性。時(shí)代變了，形勢(shì)變了，人的思想也在變，你再故步自封、守株待兔肯定不可行。

全球化是所有企業(yè)的終極目標(biāo)

《中外管理》：福耀全球化、走出去也是“主動(dòng)出擊”嗎？

曹德旺：全球化是所有企業(yè)的終極目標(biāo)。企業(yè)不斷壯大以后，必須國(guó)際化，才體現(xiàn)出它的終極目標(biāo)，只有它的價(jià)值實(shí)現(xiàn)了，才是一個(gè)非常偉大的事業(yè)。所以，有些人說(shuō)的：一走出去就說(shuō)“某某人跑了”，是非常狹隘的。

《中外管理》：就像當(dāng)年中國(guó)盛唐時(shí)的絲綢之路，只有自信、開(kāi)放才能走出去？

曹德旺：自信是一種素質(zhì)，是一種修養(yǎng)。企業(yè)家培養(yǎng)自信，一要學(xué)會(huì)敬天，二要學(xué)會(huì)愛(ài)人。你能夠做到這些肯定會(huì)有自信。第三你有一種自強(qiáng)不息的精神，再加上一個(gè)非常高的境界——追求報(bào)國(guó)為民的理念。

《中外管理》：2017年，媒體大幅渲染福耀在美國(guó)遭遇的文化沖突和勞資矛盾，面對(duì)各種爭(zhēng)議，您保持淡定的勇氣來(lái)自哪里？

曹德旺：來(lái)自自信，因?yàn)槲覜](méi)有做對(duì)國(guó)家對(duì)人民不利的事情，我就會(huì)很淡定。

《中外管理》：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，您覺(jué)得福耀的海外戰(zhàn)略算成功嗎？

曹德旺：現(xiàn)在還不能夠算，但是我感到自豪，因?yàn)槲业漠a(chǎn)品長(zhǎng)期得到美國(guó)用戶的認(rèn)知和認(rèn)同，我有能夠生產(chǎn)出他們認(rèn)同的產(chǎn)品的技術(shù)，我有底氣去美國(guó)投資。

《中外管理》：西方人信仰基督教，您在美國(guó)建廠，一開(kāi)始會(huì)有不適感嗎？

曹德旺：沒(méi)有。真正開(kāi)明的人知道，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族有他的短處肯定有他的長(zhǎng)處，如果都是短處怎么生存下來(lái)呢？你應(yīng)該虛心地去研究他長(zhǎng)處在哪里，短處在哪里，什么東西可以用，什么東西不可以用。這就是開(kāi)放，以一種包容的心態(tài)來(lái)接受世界的萬(wàn)物。

走出去，你要發(fā)自?xún)?nèi)心尊重他

《中外管理》：您是真正以一種開(kāi)放的胸懷走出去，到美國(guó)，到德國(guó)、俄羅斯，去迎接不同的文化，這些地方給您帶來(lái)的收獲又是什么？

曹德旺：我有一個(gè)最大的感受，就是不管什么東西我都覺(jué)得好吃，因此很適應(yīng)。這就是包容的好處。因?yàn)槟闫鹦膭?dòng)念，你的心接受了它，當(dāng)然你的行為也就接受了。

本地化，你要發(fā)自?xún)?nèi)心去尊重他。而不應(yīng)該讓自己跟人家對(duì)立。

《中外管理》：在俄亥俄州的工廠，福耀也雇傭了很多美國(guó)工人，對(duì)您來(lái)講管理美國(guó)工人和中國(guó)工人有什么不一樣？

曹德旺：文化上不一樣，第一，你跟他們講話的時(shí)候要注意的就是，承諾的必須兌現(xiàn)，而你也不要輕易承諾；第二，講話就是講話，不要有推推搡搡、握手、勾肩搭背等行為接觸，這樣他認(rèn)為你不穩(wěn)重，不夠尊重他。

《中外管理》：媒體對(duì)于福耀的報(bào)道，反映出美國(guó)工人和中國(guó)工人文化理念有很大差異，比如美國(guó)工人很難接受加班，看起來(lái)也沒(méi)有中國(guó)工人勤奮。這會(huì)影響當(dāng)?shù)毓�廠的生產(chǎn)效率嗎？

曹德旺：我認(rèn)為看你怎么處理。美國(guó)工人有美國(guó)工人的優(yōu)點(diǎn)，中國(guó)工人有中國(guó)工人的優(yōu)點(diǎn)。中國(guó)工人做事情不夠認(rèn)真，沒(méi)有美國(guó)工人較勁。你把工作交給美國(guó)人做的時(shí)候，這個(gè)動(dòng)作教會(huì)了，他只懂得這樣做，很負(fù)責(zé)，很較真兒，這是我們跟他們比不了的。中國(guó)工人做不完的，可以加班做，但美國(guó)人不會(huì)給你干。但是真正培訓(xùn)他會(huì)了以后，美國(guó)人做事情快，他不會(huì)想辦法偷懶。中國(guó)工人有的時(shí)候自作聰明。還是那句話：一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族有他的長(zhǎng)處，肯定有他的短處。

《中外管理》：您在全球辦廠用了大量多元化的跨國(guó)人才，您對(duì)跨文化人才的使用有什么經(jīng)驗(yàn)？

曹德旺：人力資源，實(shí)際上這些在我們中國(guó)的古老文化中有很多可以學(xué)�！洞髮W(xué)》里就開(kāi)始講“以人為本”了——“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善”。讀書(shū)來(lái)干什么？是讓他懂道理。懂了道理又怎么樣？會(huì)懂得“至善親民”，它用的是“民”，不單單是某個(gè)人，泛指天下所有人，“以人為本”就是從那一篇開(kāi)始，包含了所有與人相處之道。中國(guó)文化里，白居易《琵琶行》里有一句“同是天涯淪落人，相逢何必曾相識(shí)”，這是我用人的政策。你要以結(jié)因緣維護(hù)跟他的關(guān)系，你要關(guān)注他的發(fā)展，關(guān)心他的利益和他的前途，這就是我的用人之道。

上天給你的財(cái)富自有定數(shù)

《中外管理》：據(jù)說(shuō)您幾年前花7000萬(wàn)給自己蓋了座豪宅，住進(jìn)去了卻在糾結(jié)“佛祖是在菩提樹(shù)下修行的”，現(xiàn)在還糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題嗎？

曹德旺：現(xiàn)在不糾結(jié)了。但是我認(rèn)為，我們應(yīng)該自律。如果不限制自己，你把上天給你的財(cái)富指標(biāo)用完了，你也就完了。我認(rèn)為冥冥之中有人在給我們定調(diào)，你這輩子吃多少斤豬肉，吃多少斤大米是有定數(shù)的。

《中外管理》：現(xiàn)在財(cái)富對(duì)您來(lái)講意味著什么呢？

曹德旺：財(cái)富不是你一個(gè)人的，財(cái)富只是滿足你精神上的需要而已。我現(xiàn)在精神上也不需要它來(lái)安慰我。我更高的興趣是做成每一件事情，而且做出真正社會(huì)認(rèn)同的需要的產(chǎn)品。

《中外管理》：您說(shuō)福耀要做百年企業(yè)，您覺(jué)得現(xiàn)在30歲的福耀可以傳承下去的是什么？

曹德旺：真正的實(shí)業(yè)企業(yè)，最終的傳承是制度、文化。你不要講財(cái)富傳承，財(cái)富會(huì)引起爭(zhēng)奪的混亂，陷入財(cái)富的爭(zhēng)奪混亂里，企業(yè)就倒塌了。

《中外管理》：您最希望把什么東西傳承下去？

曹德旺：福耀要由誰(shuí)來(lái)繼承？我認(rèn)為應(yīng)該傳賢不傳后。他真正有能力，有這個(gè)胸懷境界擔(dān)當(dāng)起報(bào)國(guó)為民的責(zé)任。所以要真正傳給有擔(dān)當(dāng)能力的人。

華夏基石e洞察